Украина и Новороссия. Часть 8.

[Ярослав С.]

Именно так. Да это было грубым вмешательством в дела страны, но на агрессию не тянет.

Спорный вопрос.

Относительно "агрессии" России против Украины - это просто ложь и клевета.

Согласен.

[/quote]Вы путаете защиту государства, и защиту интересов государства. То что защита интересов имеет в конечном итоге форму военной агрессии мне совершенно наплевать. Это лишь инструмент внешне политике. Ну и в Путине я вижу не агрессора, а защитника интересов государства..[/quote]
В данном конкретном случае защита интересов России не имеет форму "агрессии". См. пункт 7 ООНовского определения "агрессия".
www.un.org/ru/documents/decl_conv/conve ... sion.shtml


Статья 7
Ничто в настоящем определении, и в частности в статье 3, не может каким-либо образом наносить ущерба вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права и о которых упоминается в Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, в частности народов, находящихся под господством колониальных и расистских режимов или под другими формами иностранного господства, а также праву этих народов бороться с этой целью и испрашивать и получать поддержку в соответствии с принципами Устава и согласно вышеупомянутой Декларации.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

Ядерная зима, мало радости.

"Ядерная зима" это ещё больший фейк, чем "глобальное потепление". Разрыв экономических связей, мобилизация для военных действий, сами военные действия, окажут на сельское хозяйство куда большее воздействие, чем гипотетическое потепление или похолодание.

Хотя в утешение, штатов уже не будет.

Если без наземной операции, то штаты или их правопреемник - останутся, хотя, вероятно, звание "владычицы морей" перейдёт к какой-нибудь Австралии.

Некому будет организовывать очередные войны.

Да ладно, войны будут, куда без них. Просто они будут идти уже в рамках нового, послевоеного, миропорядка.

 

[Abramov]

 

[Фолиант]

Не от хорошей жизни, пришлось подключать „неопознанные БТГ”.

Не надоело еще заниматься трансляцией натовской пропаганды?

SarK0Y писал(а):
чего именно Россия добилась с такой смешной стратегией?

Являясь по сути агрессором, таковым не стала.
...
Вы путаете защиту государства, и защиту интересов государства. То что защита интересов имеет в конечном итоге форму военной агрессии мне совершенно наплевать.

Никакой военной агрессии России против Украины нет и не было, как нет у вас каких-либо доказательств или обоснований такой агрессии.

Являясь по сути агрессором, таковым не стала.

Являясь агрессором "де факто", не стала таковым "де юре"?
Пожалуй, согласен.

Согласие Барбудоса - черная метка. Сразу понятно, на чью мельницу льется вода.

 

[студент]

Artemus писал(а):
Не от хорошей жизни, пришлось подключать „неопознанные БТГ”.


Не надоело еще заниматься трансляцией натовской пропаганды?

Артем, кто там находка для кого?

 

[Artemus]

Артем, кто там находка для кого?

Ну я же сказал неопознанные! Что касается агрессии, то юридически ее нет и не будет, до тех пор, пока РФ официально не объявит неопознанные БТГ своими. Как в свое время стало с вежливыми людьми.

 

[Emger Var Emreiss]

http://news.mail.ru/politics/19719259/?frommail=1

В Москве опровергли заявления украинского министра обороны Валерия Гелетея об испытаниях на Донбассе новейших образцов бронебойных патронов. В министерстве обороны России усомнились в адекватности заявлений Гелетеяи посоветовали ему «учиться военному делу настоящим образом»

«У нас есть информация, что Россия применяет новейшее оружие на территории Украины. Обычный патрон, но пуля к нему изготовлена из карбида вольфрама. Это патрон калибра 7,62 от снайперской винтовки Драгунова и российских пулеметов. Эта пуля пробивает шестой уровень защиты бронежилетов и бронированную технику. Именно такое оружие попало на вооружение Вооруженных сил России в 2013 году и уже появилась на Донбассе»

Если в следующий раз Гелетей в качестве доказательства мнимого российского присутствия на Донбассе Украины достанет из широких штанин рулон урановых пистонов и космический бластер, вряд ли кто-то удивится

А что, Медвед уже испытывает, осталось только в военторг отправить... :grin: :grin: :grin:

 

[asktay]

Не, ну только в горячечном бреду можно называть агрессией поведение России. Россия - не агрессор. Агрессоры у нас отдельные неуравновешенные внутри товарищи, которым удается это всячески скрывать за внешней контролируемой маской. Им подавай открытый конфликт Россия-США. Безумцы... США и ЕС напали на Россию вначале экономически, внаглую проигнорировав Россию во время переговоров Януковича с ЕС, а затем, когда Янукович попросил ЕС подключить Россию, отказав ему в этом и устроив тому харакири. Это - агрессия. Только сумасшедший может считать иное. Затем янки послали своих солдат удачи сотнями мочить русских Донбасса, ЕС начал строить будущие концентрационные лагеря на Украине для русских, очевидно. Это - агрессия. Я уж не говорю о подрывной деятельности ЦРУ на Украине. Это - агрессия. Тот, кто не считает это агрессией и не аффелирован США - сумасшедший. Россия все время лишь отвечала. Поставки вооружения, не доказанные кстати, если они были - это только сумасшедший может считать агрессией.

Если считать агрессией весь комплекс мер по подавлению противника, включая информационные, экономические, политические - США и ЕС начали агрессию. Тот, кто считает иначе - сошел с ума или работает на США.

Если считать агрессией поставки вооружений одной из сторон конфликта и добровольцев/наемников - и тут США с ЕС агрессоры, ибо частные америкосовские вояки приехали вместе с оружием + "нелетальное" оружие - это тоже оружие... Если кто-то считает, что Россия в этой ситуации агрессор - он сумасшедший или работает на США.

И т.д. и т.п. Россия везде только отвечала. Это очевидно. А Российских регулярных войск на Украине нет. Случайные украинцы с БТРами на территории РФ и случайные наши десантники - не в счет. Фантазии особо впечатлительных к делу отношения не имеют...

 

[Фолиант]

Ну я же сказал неопознанные!

Всё понятно,что вы сказали:

этих танков нельзя купить в России???

Конечно можно, продаются вместе с "неопознанными БТГ"!

С российскими войсками в Новороссии, точно такая же история, что и с ними же, но в Крыму. То что они есть, абсолютно очевидно, но без признания России, упс, их там нет!

Ну про военторг все знают. А вот войска это немного другое дело.

Ну так речь и не про военторг, а про "ополченцев", "отряды не подконтрольные руководству ДНР" и "неопознанные БТГ".

Нет-нет, жители Донбасса там для фона. А организуют, командуют и являются основной ударной силой совсем другие люди. Многих из которых организовали и снарядили, а кого-то просто командировали. Причём именно последние являются основной силой поставившей точкой в первой фазе украинских событий.

были б там реально войска из России, псаки бы не лажу тащила из пейсбяки, ютуба итд, а показывала бы чёткие фоты с развед. спутников и беспилотников.

Вы преувеличиваете способность американской разведки что либо найти, даже с помощью спутника, и недооцениваете способности людей руководящих операцией со стороны России.
...
Ну и разумеется, те кто уничтожил украинские войска никакой ДНР или ЛНР не подчинялись.
...
Вы о курсе российских властей, и их целях вообще ничего не знаете. Официально, мы даже не сторона конфликта.

Артем, кто там находка для кого?

"Болтун - находка для шпиона" - это только одна сторона. Другая сторона - форсирование вражеской пропаганды под прикрытием "патриотизма".

Вспомним, кто еще громко кричал о прямой военной помощи России. Ах да, Кургинян.

Что касается агрессии, то юридически ее нет и не будет

А фактически, значит, она есть.

Являясь агрессором "де факто", не стала таковым "де юре"?
Пожалуй, согласен.

Барбудос одобряет, правильным курсом идете.

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Не, ну только в горячечном бреду можно называть агрессией поведение России.

Если кто-то считает, что Россия в этой ситуации агрессор - он сумасшедший или работает на США.

Как-то так.

 

[Artemus]

Фолиант
Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убъетесь!

 

[Фолиант]

Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убъетесь!

А что вы нервничаете? Аргументов нет - воспользуйтесь банхаммером! Ведь критика ваших заявлений - это же "обсуждение действий модератора", не так ли?

 

[kukuin]

Определение агрессии по ООН
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

... любая военная оккупация,...
....нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
...действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
...засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

Так что агрессия, в чистом виде.

 

[Фолиант]

В министерстве обороны России усомнились в адекватности заявлений Гелетеяи посоветовали ему «учиться военному делу настоящим образом»

Это прозрачный намек

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Так что агрессия, в чистом виде.

Что именно из перечисленного совершала Россия? С доказательствами, пожалуйста.

 

[студент]

воспользуйтесь банхаммером

Это уже мазохизм. А извращения здесь не поощряются. Не в толерантной Европе, чай!

 

[kukuin]

Что именно из перечисленного совершала Россия? С доказательствами, пожалуйста.

Да хотя бы крымнаш и иррегулярные силы.
Но почему нас деюре агрессором не признали - хз, не хотят, наверное, очень не хотят.

 

[Фолиант]

Это уже мазохизм.

Это грустная реальность данного форума.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Да хотя бы крымнаш

Какие проблемы с отделением Крыма и его вступлением в Российскую Федерацию? Или забыли, как отделялась Украина и хочет вступить в ЕС?

и иррегулярные силы.

Где? какие? Добровольцы? Так там со всего мира добровольцы и наемники ошиваются.

Но почему нас деюре агрессором не признали - хз, не хотят, наверное, очень не хотят.

Ага, США и натовские прихвостни ОЧЕНЬ НЕ ХОТЯТ признания России агрессором. Так не хотят, что воют "Россия - агрессор" на каждом шагу. И только это нежелание (не имеющее под собой никаких рациональных причин, а только слепую любовь к нашей Родине) останавливает их от предъявления неопровержимых доказательств российской агрессии. Так, что ли?

 

[michailo]

В Донецке, да и не только в нём, происходит «отжим» квартир и машин людьми, которые позиционируют себя как ополченцы и представители ДНР. С этим явлением кто-нибудь борется, или всё оставлено на самотёк?

Честно говоря, с этим не сталкивался и людей с которыми такое произошло - не знаю. Хотя не буду утверждать, что такого нет или такое есть...

:???: :think:

 

[Ken Livingston]

Юридические ограничения и термины, чтут, только слабые государства (для сохранения лица), серьезные страны, поступают так, как считают нужным. Совершила ли акт агрессии Россия, по отношению к Украине или нет, вопрос несущественный.

 

[КС]

Ежам для поржать. :grin:

https://plus.google.com/+%D0%94%D0%B8%D ... 0%BD/posts

 

[asktay]

Ситуация с Крымом не может считаться агрессией России. Крым был с 1991 года изначально спорной территорией на переговорах, которая не безусловно была отдана Украине. А в рамках Большого договора о дружбе между Р. и У. с условием сохранения на ней базы ЧФ РФ и нейтрального статуса Украины. И то и другое условие было ФАКТИЧЕСКИ уничтожено заявлениями майданутых после прихода в результате переворота. И их действиями в промежутке между переворотом в Киеве и майским референдумом в Крыму. Дух и буква Большого договора о дружбе между Р. и У. были нарушены и Крым, таким образом, на вполне законных основаниях решил свою судьбу. Остальное - это эмоции. Суть очевидна. Никакого нарушения международных договоров допущено не было. Все было сделано в соответствии с их духом и буквой.

 

[White]

Да хотя бы крымнаш и иррегулярные силы.

Но почему нас деюре агрессором не признали - хз, не хотят, наверное.

>
Что за бред вы тут постите. Де-юре как раз все легитимно в отличии от неконституционного переворота, наци-фашисткими мразями. А еще лучше надо было в водить войска на самом начале до Одессы, и вот опять все де-юре, легитимно. И почему сами погуглите. Учите мат часть, а то как гелетей.