Украина и Новороссия. Часть 9.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.951
Адрес
Россия
че ню-ню ? кто он таков ваще есть чтобы официально что-то признавать или нет ? интернетаналитег ? так в этих ваших интернетах таковых сорок бочек . Мы сами тута все этой мазью мажемся.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
че ню-ню ? кто он таков ваще есть чтобы официально что-то признавать или нет ? интернетаналитег ? так в этих ваших интернетах таковых сорок бочек . Мы сами тута все этой мазью мажемся.
Неа, он сотрудник "военторга" и непосредственный участник поставок. Не хотите, не верьте, я не настаиваю. :OK-)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
По школе то со стороны Макеевки видимо зарядили.

Смотрим видео как зашёл снаряд http://www.youtube.com/watch?v=9g-lcheLaUk

Смотрим карту расположения места и крутя колёсико мысленно представляем траекторию полёта снаряда: https://www.google.ru/maps/place/%D0%9C ... fde2e0641c

Со стороны ВСУ снаряд не залетел бы так, как залетел. Если он был со стороны ВСУ, то решётка была загнута не на футбольное поле, а от него. Если бы снаряд пробил решётку и загнул бы её в сторону поля, то место взрыва было бы не на футбольном поле, а за ним.

Увы и ах.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.951
Адрес
Россия
Неа, он сотрудник "военторга" и непосредственный участник поставок. Не хотите, не верьте, я не настаиваю.
если это действительно было бы так - то лоб ублюдку уже зеленкой б намазали . Причём исключительно за дело .
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
Неа, он сотрудник "военторга" и непосредственный участник поставок. Не хотите, не верьте, я не настаиваю.
если это действительно было бы так - то лоб ублюдку уже зеленкой б намазали . Причём исключительно за дело .
Я ж говорю - не хотите, не верьте. Но это действительно так и информация не от него одного. Что вполне согласуется с результатами летних боев с очень грамотным использованием ополчением артиллерии и бронетехники. "Таксисты, парикмахеры и резервисты" так не смогут, тут опыт нужен и регулярная практика. Причем я не вижу в этом ничего плохого, Россия кормит Запад тем же кушаньем, который Запад всем впаривал последние лет 20. У них "гуманитарные миссии" и "защита демократии" у России "вежливые люди" и "военторг". Алаверды, такзять. Прокол был один - когда те десантники в плен попали, а так доказать присутствие российских спецов ни у кого пока не получилось. Значит они там очень хорошо работают, вот и все. :OK-)
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
акулыч написал(а):
Неа, он сотрудник "военторга" и непосредственный участник поставок.

Да-да, лично Рожин перегоняет танки из Ростова в Донецк :-D

Всё, чем он занимается - это добровольный сбор средств на помощь ополчению Донбасса, и закупкой на эти средства всякого хлама типа х|б, берцев и пр.

акулыч написал(а):
Ну так уже даже colonel_cassad практически официально признал поставки тяжелого вооружения ополченцам

Разумеется, данный блоггер не может "официально" что-то там "признавать" по поводу поставок или участия.

А вообще, чем голословно рассуждать, кинули бы лучше цитаты, что ли. А то дальше пойдет "Россия официально признала Новороссию - по слухам, так заявил блоггер Кассад в частной беседе неизвестному лицу" :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
акулыч написал(а):
Неа, он сотрудник "военторга" и непосредственный участник поставок.

Да-да, лично Рожин перегоняет танки из Ростова в Донецк :-D

Всё, чем он занимается - это добровольный сбор средств на помощь ополчению Донбасса, и закупкой на эти средства всякого хлама типа х|б, берцев и пр.
Это Ваше личное мнение - на здоровье. :OK-)

Фолиант написал(а):
акулыч написал(а):
Ну так уже даже colonel_cassad практически официально признал поставки тяжелого вооружения ополченцам

Разумеется, данный блоггер не может "официально" что-то там "признавать" по поводу поставок или участия.

А вообще, чем голословно рассуждать, кинули бы лучше цитаты, что ли. А то дальше пойдет "Россия официально признала Новороссию - по слухам, так заявил блоггер Кассад в частной беседе неизвестному лицу" :-D
Не надо передергивать. Россия этого никогда не признает, что и правильно. Цитаты как найду - выложу. У него там очень много написано, быстро не обещаю. :OK-)
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Journeyman написал(а):
По школе то со стороны Макеевки видимо зарядили.

Смотрим видео как зашёл снаряд http://www.youtube.com/watch?v=9g-lcheLaUk

Смотрим карту расположения места и крутя колёсико мысленно представляем траекторию полёта снаряда: https://www.google.ru/maps/place/%D0%9C ... fde2e0641c

Со стороны ВСУ снаряд не залетел бы так, как залетел. Если он был со стороны ВСУ, то решётка была загнута не на футбольное поле, а от него. Если бы снаряд пробил решётку и загнул бы её в сторону поля, то место взрыва было бы не на футбольном поле, а за ним.

Увы и ах.

Плохо, что люди погибли...тем более дети. А то что лупят по городу как ВСУ, так и сепаратисты - это и так было понятно.


https://pp.vk.me/c624531/v624531554/730 ... Hf_zP4.jpg
http://www.fort.vn.ua/ua/produkciya/avt ... t-224.html
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.951
Адрес
Россия
Я ж говорю - не хотите, не верьте. Но это действительно так и информация не от него одного. Что вполне согласуется с результатами летних боев с очень грамотным использованием ополчением артиллерии и бронетехники. "Таксисты, парикмахеры и резервисты" так не смогут, тут опыт нужен и регулярная практика. Причем я не вижу в этом ничего плохого, Россия кормит Запад тем же кушаньем, который Запад всем впаривал последние лет 20. У них "гуманитарные миссии" и "защита демократии" у России "вежливые люди" и "военторг". Алаверды, такзять. Прокол был один - когда те десантники в плен попали, а так доказать присутствие российских спецов ни у кого пока не получилось. Значит они там очень хорошо работают, вот и все.
наш Президент заявил что наших войск там не было - все , точка .
и в .опу всяких кассадов , ставящих свой личный пиар выше государственных интересов.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.951
Адрес
Россия
Если нынешняя российская власть легитимна, то и украинская тоже. По одним и тем же признакам. Если быть честными перед собой.
на самом деле с этим не поспоришь . После выборов Порошенко украинская власть опять обрела полную легитимность . Другое дело что и Гитлер был легитимным правителем Германии , пришедшим к власти демократическим путём . Что не мешало СССР , абсолютно признававшим власти Германии , начиная с лета 1941 года последовательно разрушать германскую государственную машину. :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
алексей с сахалина написал(а):
Я ж говорю - не хотите, не верьте. Но это действительно так и информация не от него одного. Что вполне согласуется с результатами летних боев с очень грамотным использованием ополчением артиллерии и бронетехники. "Таксисты, парикмахеры и резервисты" так не смогут, тут опыт нужен и регулярная практика. Причем я не вижу в этом ничего плохого, Россия кормит Запад тем же кушаньем, который Запад всем впаривал последние лет 20. У них "гуманитарные миссии" и "защита демократии" у России "вежливые люди" и "военторг". Алаверды, такзять. Прокол был один - когда те десантники в плен попали, а так доказать присутствие российских спецов ни у кого пока не получилось. Значит они там очень хорошо работают, вот и все.
наш Президент заявил что наших войск там не было - все , точка .
и в .опу всяких кассадов , ставящих свой личный пиар выше государственных интересов.
Так он на то и президент, чтобы такое заявлять. Работа у него такая. В первую чеченскую, когда Дудаева пытались свалить типа "местными" тоже президент заявлял, что "наших войск там не было и точка", пока бородатые не вытащили пленных танкистов перед телекамерами. Научились с того времени работать, молодцы. :good:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.896
Адрес
Москва
Julian написал(а):
студент писал(а):
для меня и моего государства "киевские" и "донецко-луганские" имеют ОДИНАКОВУЮ степень легитимности. И что если одни были вправе отказаться от действующей власти и выбрать себе новую, то и другия также вправе, на тех же основаниях. И либо Вы признаете эти ОСНОВАНИЯ, либо нет. Но для обоих случаев.


Нет, не признаю.
Тогда все вопросы к Яценюку, Порошенко и прочим. Не хотите их признавать - не надо.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.258
Адрес
Литва
Julian
Тут уже с Донецка люди писали, что накипело, была бы поддерже с России не было бы, но рвануть рвануло бы.
Все конечно закончилось быстрее бы, армия победила бы, патриоты не "патриотов" в тихую бы порезали. Разница было бы в количестве жертв у сторон.
Все.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Journeyman написал(а):
По школе то со стороны Макеевки видимо зарядили.

Увы и ах.
Не вижу я там, камрад, траектории со стороны Макеевки. Поле прямоугольное. Снаряд залетел с торца поля со стороны Весёлое, а не с длинной стороны, которая обращена к Макеевке.
А Весёлое это как раз недалеко от Песков под контролем ВСУ.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
алексей с сахалина написал(а):
на самом деле с этим не поспоришь . После выборов Порошенко украинская власть опять обрела полную легитимность .
Вопрос не в этом. Государство это аппарат организованного насилия, и его легитимность зависит от того, способно ли оно эти свои функции (правильного применения организованного насилия) применять. В настоящее время, рулят массовые "народные" армии, т.о. легитимность власти определяется наличием или отсутствием поддержки вооружённого народа. Значительная часть населения бывшей Украины не приемлет нонешнюю киевскую "власть" и готова сражаться против неё с оружием в руках. Охотников же защищать же государственный суверенитет Порошенки над Донбассом (тем паче Крымом) или даже Киевом с оружием в руках - не очень много.

"Власть" это понятие скорее субъективное, а на Донбассе больший процент населения поддерживает Новороссию, нежели на "Единой Украине" поддерживает Порошенко. Отсюда и большая легитимность Захарченко и Мозгового по сравнению с Порошенко.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
акулыч написал(а):
Прокол был один - когда те десантники в плен попали

Подумаешь, случайно заехали за границу. Украинские солдаты сколько раз и в каких количествах пересекали границу РФ, будем вспоминать? В том числе и на боевых машинах, достаточно вспомнить застрявшую в российском болоте украинскую БМП. А обстреливали российскую территорию сколько раз? Даже погибший мирный житель был. Так что же теперь, "Украина ведет агрессивную войну против России"?
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Фолиант написал(а):
акулыч написал(а):
Прокол был один - когда те десантники в плен попали

Подумаешь, случайно заехали за границу. Украинские солдаты сколько раз и в каких количествах пересекали границу РФ, будем вспоминать? В том числе и на боевых машинах, достаточно вспомнить застрявшую в российском болоте украинскую БМП. А обстреливали российскую территорию сколько раз? Даже погибший мирный житель был. Так что же теперь, "Украина ведет агрессивную войну против России"?
И опять передергиваете. Фу таким быть. :) Я где-то говорил, что "Россия ведет войну против Украины"? Нет. Участвуют ли российские военные в боях на стороне т. н. "ополченцев Донбасса"? Да. Точно так же, как советские спецы участвовали в войне в Корее, во Вьетнаме, в Анголе etc. Никто же не говорит, что СССР вел войну против США в 1951-1953 годах. Что не мешало советским летчикам весьма активно "рубиться" с т. н. "миротворческим контингентом ООН". Не происходит ничего нового или необычного. А то, что это происходит - очень хорошо. И то, что все российские недоброжелатели при всем своем старании не способны предъявить какие-бы то ни было серьезные доказательства, говорит лишь о значительно возросшем, по сравнению с серединой 90-х годов, уровне профессионализма "ответственных товарищей". Молодцы. :good:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Julian написал(а):
Если нынешняя российская власть легитимна, то и украинская тоже. По одним и тем же признакам. Если быть честными перед собой.

Если нынешняя российская власть нелегитимна, то и любая другая тоже. По одним и тем же признакам. Если быть честными перед собой.

Если нынешние украинские выборы легитимны, то и донбасские тоже. По одним и тем же признакам. Если быть честными перед собой.

Если нынешняя Украина могла получить независимость односторонним путем, то и Крым и Донбасс могут. По одним и тем же признакам. Если быть честными перед собой.

И т.д., и т.п.

Ключевая разница с точки зрения легитимности между российской властью и киевской заключается в следующем:

1. ВВП избирался в соответствии с Конституцией своей страны, принятой всенародным голосованием, а Порошенко - на выборах, назначенных узурпаторами, изгнавшими всенародно избранного Президента и изменившими Конституцию без законных на то оснований.

2. ВВП имеет мандат доверия большинства населения в течение 14 лет, а Порошенко так и не смог добиться поддержки большинства населения своей страны - и последние выборы в Раду это очень красноречиво показали.

3. Российская власть не ведет боевые действия против собственного народа.

Признание Порошенко в качестве действующего президента Украины отнюдь не означает признания законности всего происходившего на украинской политарене с 21 февраля 2014 года. И разумеется, никак не мешает признавать права народов Крыма, Донбасса и других, в том числе на самоопределение.
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Julian написал(а):
Фолиант написал(а):
Разумеется, такое извращенное понимание "легитимности" не имеет никакого отношения к реальности...
Разумеется, не имеет.

Фолиант написал(а):
для вас не проблема? Главное - можно российскую власть обозвать "нелегитимной", а остальное неважно!
У Вас проблема с пониманием - я здесь не доказывал нелегитимность российской власти, я только предлагал не разводить двойную бухгалтерию. Если нынешняя российская власть легитимна, то и украинская тоже. По одним и тем же признакам. Если быть честными перед собой.

Минутка сарказма. Вы что? Там же хунта, которая пришла к власти путем гос. переворота. Она незаконная! Её нельзя признавать! Признал весь мир, но это не показатель! Будем дальше оспаривать легитимность власти в Украине! :flag: Закончил.

http://tsn.ua/groshi/nacbank-osheleshiv ... 90297.html
Покращення. Выборы прошли и теперь можно отпускать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху