Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Нет здесь ошибки. Электоральную базу капитал сам по себе не обеспечивает. А электоратом был пролетариат.
Электоральную базу обеспечивала себе нацистская партия, а не капитал.
О том, что их электоральные базы пересекались: так это естественно, практически у всех современных политтечений они в той или иной степени пересекаются.
В рамках этой социально-общественной формации, россияне живут лучше и дольше чем когда-либо в российской истории.
Ну, если не учитывать демографическую яму и тех, кто "не вписался в рынок", то да. Кстати, в рамках СССР его граждане тоже жили значительно лучше, чем при РИ.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Электоральную базу обеспечивала себе нацистская партия, а не капитал.
Ну дык мы про партии и говорим.
Ну, если не учитывать демографическую яму
Которая существовала с 70-х годов. В 90-е спад был не столько связан с новой формацией, а просто катастрофическими изменениями в стране в ходе революции, и дальнейшего развала страны. Думаете с 17 по 25 было лучше?
Кстати, в рамках СССР его граждане тоже жили значительно лучше, чем при РИ.
Ага, только почему то в 60-е равнялись на 13-й.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Artemus,
- с партиями понятно. Попытались показать что коммунизм обр. СССР близок к нацизму - незачет.
- демографический провал связан с развалом государства и контрреволюцией, т.е. откату к предыдущему строю. То, что управляющая надстройка в Союзе к 80м годам сгнила, это отдельный вопрос.
с 17 по 21й страна находилась в состоянии гражданской войны и интервенции. РИ развалилась на 25 квазигосударственных образований, 14 самых развитых государств мира пришли в качестве интервентов. И все это большевикам пришлось решать. И, кстати, решили. в середине 20х уже жили значительно лучше, а голод - постоянный спутник жителей РИ, ушел только после завершения ненавистной либералами коллективизации.
- равнялись на 13й потому, что это был пик развития российского государства в его предыдущей формации.
 
Последнее редактирование:

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
- с партиями понятно. Попытались показать что коммунизм обр. СССР близок к нацизму - незачет.
Идеологически они не так что бы близки вообще-то. Т.е. конечно, обе обещают благоденствие путём выпила неких врагов, но дальше множество различий.
демографический провал связан с развалом государства и контрреволюцией,
Эм, революция была в феврале 1917-го. В ноябре был просто вооружённый захват власти. Поэтому декабрь 91 быть контрреволюцией не может.
с 17 по 21й страна находилась в состоянии гражданской войны и интервенции. РИ развалилась на 25 квазигосударственных образований, 14 самых развитых государств мира пришли в качестве интервентов. И все это большевикам пришлось решать.
Как знакомо по 90-м годам, правда?
равнялись на 13й потому, что это был пик развития российского государства в его предыдущей формации.
А чего тогда догнать не могли?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Artemus, недавно вы написали, когда обсуждали пенсионную реформу Путина-Медведева, что "властям надо защищать народ от самого себя". Тогда я конечно весьма удивился такому оригинальному объяснению очерендной антинародной реформы.
Сейчас вы пишите, что СССР в 1960 году, не мог "догнать" Российскую Империю по показателям (каким?) 1913 года.
Затем продолжаете, "революция была в Феврале, а в Октябре был вооружённый захват власти"... Именно в феврале, либеральными рукожопами был осуществлён захват власти. И страна была доведена ими, с их двоевластием и импотенцией, до Октябрьской революции, когда скинули тех, кто был не в состоянии вообще что либо контролировать и чем либо управлять.

Новые исторические течения во всю несутся по России. Либералы успешно переписывают историю.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.975
Адрес
г. Пермь

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.975
Адрес
г. Пермь
Всё просто. Я не поддерживаю "единую россию" и её лидеров (а так же прочих системных и внесистемных либералов, от "А" до "Я") - а следовательно, я не либерал.
То что я "либеральных взглядов", а это в широких слоях населения, по праву уже стало "ругательством" (после непрекращающегося потока антинародных реформ от Ельцина-Гайдара до Путина-Медведева, оно понятно почему) - мне приписали местячковые едро-патриоты за критику их вождей.
Я так и не услышал за планы конкретных ответных действий России. Или вас хватает только на громогласные вопли "А-а-а-а!!! Всё пропало!!! Россиявсёпросрала!!!"? Таки смею заметить, шо таких воплей мало. Народ всегда интересуется за конструктив. У вас есть конструктив или вы только громко покричать?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я так и не услышал за планы конкретных ответных действий России. Или вас хватает только на громогласные вопли "А-а-а-а!!! Всё пропало!!! Россиявсёпросрала!!!"? Таки смею заметить, шо таких воплей мало. Народ всегда интересуется за конструктив. У вас есть конструктив или вы только громко покричать?
Всё пропало? Я не это сказал. Я сказал, что укры взяли и убили последнего харизматичного лидера русской весны 14 года, предварительно, последовательно и методично истребив остальных военно-политических деятелей и командиров.
На этом фоне мелочи из разряда брошенных в тюрьмы пророссийских граждан Украины, задержания российских граждан и судов на три года (а что они будут жрать через три недели, если не сходят на берег и заняли оборону?) - даже и вспоминать не хочется.
Что делать? Наверное проводить максимально жёсткую политику по отношению к Украине. Экономические и политические санкции с целью нанести тотальный урон экономике Украины, раздача паспортов населению ДНР и ЛНР, усиление антибандеровской политической деятельности внутри Украины, ликвидация одиозных лидеров бандеровских бандгрупп и т.д. и т.п.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.975
Адрес
г. Пермь
проводить максимально жёсткую политику по отношению к Украине
А мы какую ведём? Одни досмотры укросудов в Керченском проливе почти убили порты Бердянска и Мариуполя.
раздача паспортов населению ДНР и ЛНР
Для этого нужно признать ДНР и ЛНР независимыми республиками. Пока Россия позиционирует их как часть Украины. Мы пока последствия возврата Крыма не разгребли. Любой шаг в паправлении признания ДНР и ЛНР мгновенно вызовет волну хая и воя о том, что "злая Россия захватывает территорию Украины". Мы, кстати, даже территорию Южной Осетии и Абхазии не присоединили, хотя там Российских паспортов -- у каждого первого. Ибо политика.
ликвидация одиозных лидеров бандеровских бандгрупп
С одной стороны -- неплохо, но зачем нам имидж террористического государства? Любой шаг нужно просчитывать с мыслью: "А как нам за это напакостят?"
усиление антибандеровской политической деятельности внутри Украины
А это нам зачем? Вся риторика укров за последние лет 30-40 строится на том, что Украина -- не Россия. Так называемые "умеренные украинцы", которые якобы хорошо относятся к России на самом деле хотят только одного: чтобы Россия пришла, сделала всем украм хорошо, дала каждому много денег, а потом убралась и не мешалась. На Украине НЕТ пророссийских сил. От слова совсем. Если только полтора Анонимуса где-то прячутся среди серой массы, но не более того.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А мы какую ведём? Одни досмотры укросудов в Керченском проливе почти убили порты Бердянска и Мариуполя.
Это мелочи.

Для этого нужно признать ДНР и ЛНР независимыми республиками. Пока Россия позиционирует их как часть Украины. Мы пока последствия возврата Крыма не разгребли.
Любой шаг в паправлении признания ДНР и ЛНР мгновенно вызовет волну хая и воя о том, что "злая Россия захватывает территорию Украины". Мы, кстати, даже территорию Южной Осетии и Абхазии не присоединили, хотя там Российских паспортов -- у каждого первого. Ибо политика.
Нет, не нужно. Как раз именно по причине наличия паспортов у населения ЮО и Абхазии по состоянию на 1 января 2008 года - подавляющее большинство. И атака грузин, пришлась против уже российских граждан, а не каких-то там "граждан Южной Осетии" - а следовательно против России. И Россия на всех основаниях вмешалась и остановила убийства собственных граждан.
Россия признала республики после атаки грузин. И де-факто встроила Абхазию и ЮО в свой состав (как на уровне экономики, так и армии).

С одной стороны -- неплохо, но зачем нам имидж террористического государства? Любой шаг нужно просчитывать с мыслью: "А как нам за это напакостят?"
У наших политиков отлично получается разводить руками перед собственным народом "мы не знали, это не мы, это они виноваты". Пускай разводят руками и перед западными странами. Грохнули бы кого надо - а потом сказали "вывсёврёте" - "это разборки междуусобные".
Имидж какой-то... О каком имидже говорите, если не какой-то там фрик с атомной бомбой, а президент самой могущественной страны в мире, под аплодисменты запада, прямо с трибуны ООН уже поставил Россию в один ряд с Эболой и ИГИЛом?
И это, почему Израиль, карликовый Израиль, может успешно отстаивать свои интересы на всём Ближнем Востоке, бомбить кого попало и когда попало, проводить операции по ликвидации военных, учёных и прочих представителей стран-противников Израиля, а Россия должна задуматься об "имидже" в глазах запада, который уже и не знает как ещё над Россией поиздеваться?
Убийство Захарченко - это уже какая пощёчина? Сложно и посчитать будет.

А это нам зачем? Вся риторика укров за последние лет 30-40 строится на том, что Украина -- не Россия. Так называемые "умеренные украинцы", которые якобы хорошо относятся к России на самом деле хотят только одного: чтобы Россия пришла, сделала всем украм хорошо, дала каждому много денег, а потом убралась и не мешалась. На Украине НЕТ пророссийских сил. От слова совсем. Если только полтора Анонимуса где-то прячутся среди серой массы, но не более того.
Ну отчасти соглашусь. Большую часть пророссийских сил на Украине уже убили.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
таки предлагаете не ковровые бомбардировки, а точечные удары по конкретным персоналиям? Последствия не просчитывали?
Ловкость рук и никакого мошенничества (с). Но, похоже е-Бабченко молоток. Сыграл партию заранее. Может, психопатическая прелюдия к устранению Захарченко?
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.975
Адрес
г. Пермь
А что не мелочи?
У наших политиков отлично получается разводить руками перед собственным народом "мы не знали, это не мы, это они виноваты". Пускай разводят руками и перед западными странами. Грохнули бы кого надо - а потом сказали "вывсёврёте" - "это разборки междуусобные".
Имидж какой-то... О каком имидже говорите, если не какой-то там фрик с атомной бомбой, а президент самой могущественной страны в мире, под аплодисменты запада, прямо с трибуны ООН уже поставил Россию в один ряд с Эболой и ИГИЛом?
И это, почему Израиль, карликовый Израиль, может успешно отстаивать свои интересы на всём Ближнем Востоке, бомбить кого попало и когда попало, проводить операции по ликвидации военных, учёных и прочих представителей стран-противников Израиля, а Россия должна задуматься об "имидже" в глазах запада, который уже и не знает как ещё над Россией поиздеваться?
Убийство Захарченко - это уже какая пощёчина? Сложно и посчитать будет.
То есть, вы таки предлагаете жахнуть? А потом?
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
Телохранитель Захарченко заявил, что не покидал ДНР и дает показания по делу о теракте
04.09.2018 12:40:18
Донецк. 4 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Телохранитель убитого 31 августа главы самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Александра Захарченко, председатель фракции "Донецкая республика" депутат Александр Костенко опроверг свое исчезновение из ДНР.
"Я здесь, я никуда не уехал, даю показания. Могу сказать, что уже есть подозреваемые",- сказал он журналистам во вторник.
Ранее украинские СМИ сообщили со ссылкой на источник о побеге А.Костенко после гибели А.Захарченко в донецком кафе "Сепар".
А.Захарченко погиб в результате теракта в Донецке 31 августа. В ДНР ответственность за убийство возложили на Киев.http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=489814

В Кремле назвали убийство Захарченко терактом и оставили без комментариев информацию о направлении сотрудников ФСБ в Донецк

04.09.2018 13:11:01
Москва. 4 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - В Кремле не стали комментировать информацию о направлении специалистов ФСБ на Донбасс для оказания помощи в расследовании убийства Александра Захарченко.
"Я оставляю это без комментариев. Скажу лишь, что налицо террористический акт, налицо попытка дестабилизации обстановки", - сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков журналистам.
Накануне руководитель службы оперативной информации и международных связей ФСБ РФ Сергей Беседа сообщил, что в самопровозглашенную Донецкую Народную Республику были направлены специалисты для оказания помощи в расследовании убийства А.Захарченко.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=489820
 

Nika-hl

Активный участник
Сообщения
17.271
Адрес
СССР-Россия
КИЕВ, 6 сентября. /ТАСС/. Верховная рада приняла в первом чтении проект закона, предусматривающий введение уголовной ответственности для граждан России за незаконное пересечение границы страны.
"Пересечение государственной границы Украины лицом, имеющим гражданство [подданство] государства-агрессора (Украина таковым считает Россию - прим. ТАСС), или другим лицом в интересах государства-агрессора, противоречащим национальным интересам Украины, любым способом вне пунктов пропуска через государственную границу Украины или в пунктах пропуска через государственную границу Украины без соответствующих документов или по документам, содержащим недостоверные сведения, наказывается лишением свободы на срок до трех лет", - отмечено в документе.

Согласно инициативе, повторное такое нарушение или незаконное пересечение границы группой лиц может быть наказано лишением свободы на срок до пяти лет, а с применением оружия - до восьми.

Действующее законодательство Украины предусматривает исключительно административную ответственность за такое правонарушение.

Украина считает незаконным, в частности, въезд в Крым не через свою территорию. По состоянию на 3 августа Государственная пограничная служба Украины с начала 2018 года за нарушение установленного в стране порядка въезда в Донбасс и Крым, который Киев продолжает считать своей территорией, запретила въезд в страну для 740 иностранцев.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5530275
ДОНЕЦК, 5 сентября . /ТАСС/. Министр доходов и сборов провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Тимофеев, получивший ранения при взрыве в центре Донецка, выписан из больницы. Об этом сообщил в среду директор Института неотложной и восстановительной хирургии им. Гусака Эмиль Фисталь.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5524674
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху