Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Nika-hl]

Российские паспорта уже на Донбассе

Нет еще.

 

[Nika-hl]

О как!
Зеленский посетил передовые позиции украинских военных в Луганской области.

В Станице Луганской президент побывал на посту наблюдения и блиндажах

Президент Украины Владимир Зеленский совершил первую рабочую поездку в Луганскую область, где осмотрел передовые позиции военных Вооруженных сил Украины в Станице Луганской и Счастье.

Как сообщает пресс-служба главы государства, Зеленский пообщался с бойцами относительно бытовых условий, качества питания, обеспечения техникой, жильем и социальным пакетом, укомплектования подразделений.

Так, в Станице Луганской президент побывал на передовой, в частности в посту наблюдения и блиндажах. Ближайшая позиция противника – за 400 метров.

Осмотрев бытовые условия, в которых находятся украинские защитники, Зеленский подчеркнул необходимость улучшения обеспечения.

"Условия для военных, защищающих Украину, должны быть нормальными", - сказал Зеленский.

Кроме того, президент заслушал доклад командующего операцией Объединенных сил генерал-лейтенанта Александра Сырского о ситуации в районе проведения ООС. В совещании принял участие начальник Генерального штаба – Главнокомандующий ВСУ генерал-лейтенант Руслан Хомчак.

https://www.segodnya.ua/regions/don...skih-voennyh-v-luganskoy-oblasti-1275472.html

 

[Иванов]

О как!
Зеленский посетил передовые позиции украинских военных в Луганской области.
https://www.segodnya.ua/regions/don...skih-voennyh-v-luganskoy-oblasti-1275472.html

Вот нафиг ему эта разгрузка-броник с подсумками? Ещё бы раскрасил морду как Шварценеггер.

 

[tankman]

О как!
Зеленский посетил передовые позиции украинских военных в Луганской области.
https://www.segodnya.ua/regions/don...skih-voennyh-v-luganskoy-oblasti-1275472.html

И это ещё не всё :
29.05.2019
Военно-промышленный курьер
Зеленский намерен создать на Донбассе курортные условия для ВСУ
Условия для военных, защищающих Украину, должны быть "нормальными". Об этом заявил Владимир Зеленский, который в статусе президента впервые побывал на Донбассе.

"Как сообщила его пресс-служба, он осмотрел позиции военных в станице Луганской и городе Счастье (Луганская область) и пообщался с бойцами по поводу бытовых условий, качества питания, обеспечения техникой, жильем и социальным пакетом..." - https://vpk.name/news/286187_zelenskii_nameren_sozdat_na_donbasse_kurortnyie_usloviya_dlya_vsu.html



Газета.ru
Зеленский вдохновил: ВСУ усилили огонь по Донбассу
Обстрелы со стороны ВСУ усилились после визита Зеленского в Донбасс

ВСУ усилили обстрел подконтрольных ополченцам населенных пунктов после визита в расположение украинских войск президента страны Владимира Зеленского..." - https://vpk.name/news/286346_zelenskii_vdohnovil_vsu_usilili_ogon_po_donbassu.html

 

[Иванов]

И это ещё не всё :
29.05.2019
Военно-промышленный курьер
Зеленский намерен создать на Донбассе курортные условия для ВСУ
Условия для военных, защищающих Украину, должны быть "нормальными". Об этом заявил Владимир Зеленский, который в статусе президента впервые побывал на Донбассе.

"Как сообщила его пресс-служба, он осмотрел позиции военных в станице Луганской и городе Счастье (Луганская область) и пообщался с бойцами по поводу бытовых условий, качества питания, обеспечения техникой, жильем и социальным пакетом..." - https://vpk.name/news/286187_zelenskii_nameren_sozdat_na_donbasse_kurortnyie_usloviya_dlya_vsu.html



Газета.ru
Зеленский вдохновил: ВСУ усилили огонь по Донбассу
Обстрелы со стороны ВСУ усилились после визита Зеленского в Донбасс

ВСУ усилили обстрел подконтрольных ополченцам населенных пунктов после визита в расположение украинских войск президента страны Владимира Зеленского..." - https://vpk.name/news/286346_zelenskii_vdohnovil_vsu_usilili_ogon_po_donbassu.html

Ну что там они увеличили, или нет знает только Аллах. А у Басурина если ему верить уже лунный ландшафт там.

 

[tankman]

..у Басурина если ему верить уже лунный ландшафт там.

Война - это беда. А гражданская война - это вдвойне беда. И этого могут не понимать только те, кто заинтересован в эскалации конфликта и его расширении. И дело так обстоит в действительности, судя, хотя бы по тому, что даже на таком специализированном сайте, как "Новости Военно-Промышленного России и других стран мира" ( https://vpk.name/ ) сообщения о росте напряжённости в этом регионе и вокруг него, постоянно появляются. И теперь уже, в них речь идёт о таком важном стратегическом объекте, как Крымский мост. Ведь, действия направленные против него грозят уже международным военным конфликтом, как минимум, и войной, как максимум.

 

[Nika-hl]

Да нет. Там обстрелы каждый день. От 7 до..12-15 обстрелов. Почти, что каждый день раненные. И не факт, что легко. Раз в три дня есть убитые. 1-3 чел.. Это уже шестой год такая фигня. Люди и хотят прямых переговоров. А те, у кого погиб кто-то, то категорически не хотят никаких переговоров и с этим надо считаться

 

[tankman]

Да нет. Там обстрелы каждый день. От 7 до..12-15 обстрелов. Почти, что каждый день раненные. И не факт, что легко. Раз в три дня есть убитые. 1-3 чел.. Это уже шестой год такая фигня. Люди и хотят прямых переговоров. А те, у кого погиб кто-то, то категорически не хотят никаких переговоров и с этим надо считаться

"Политкорректно" это называется "вялотекущими" б./д. Но, надо помнить, что в прошлом была т.н. «Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) в первый период Второй мировой войны, когда после агрессии против Польши Третий Рейх собирался с силами для удара на Западе. И чем это кончилось хорошо известно. Я, конечно, не сравниваю ту ситуацию с нынешней. Но, это может быть и "затишьем перед бурей". Хотя, вряд ли "партии войны" НАТО позволит и дальше обострять обстановку и создавать новые "горячие точки". Например, в зоне Керченского пролива. И выше, я писал об опасности разрастания конфликта и это беспокоит больше ЕС, т.к. США далеко и "над ними не каплет". Поэтому, я помещаю эту статью :

Спойлер

The Conversation, Австралия

© AP Photo, Mindaugas Kulbis
«Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета НАТО. Главный пункт повестки дня: новые данные об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы». «Конверсейшн» рассказывает о том, как магистранты познают основы реальной политики в учебных аудиториях.
Мы смоделировали сценарий эскалации украинско-российского кризиса. Вот чему это нас научило (The Conversation, Австралия)
21.03.2019
Холгер Неринг (Holger Nehring ), Меган Ди (Megan Dee)
Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета, главного политического руководящего органа НАТО. Главный пункт повестки дня: ознакомление с новой информацией об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы, имеющейся в распоряжении Верховного главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе, и определение ответных действий НАТО.

В серьезности ситуации никто не сомневается. Российские войска продвигаются на запад, чтобы оккупировать другие территории Украины помимо Донбасса и Крыма. Россией также были проведены серьезные кибератаки на инфраструктуру Германии — в дополнение к угрозам Владимира Путина вторгнуться в Эстонию. Генеральный секретарь НАТО попросил одного из своих предшественников, Лорда Робертсона (Lord Robertson) из Порт-Эллена принять участие в заседании и дать советы.

Вы ничего не пропустили, это совещание произошло на самом деле, но было лишь моделированием возможных событий ближайшего будущего, в котором Украина вступила бы в НАТО, а Великобритания вышла бы из ЕС.

1. Потенциал России :
Делегаты должны были оценить оборонный потенциал России, используя реальные данные. Они пришли к выводу, что, хотя Россия по сравнению с другими странами выглядит сильной, ее вооруженные силы имеют ограниченные возможности и иногда плохо оснащены. Россия, видимо, не смогла бы вести войну с войсками НАТО на протяжении нескольких месяцев и, скорее всего, испытывала бы огромные трудности, воюя на двух фронтах.

При этом вооруженные силы страны в последнее время модернизируются, что делает их более эффективными, чем несколько лет назад. Кроме того, Россия расположена ближе к Украине и странам Балтии, чем большинство стран НАТО, поэтому она смогла бы быстрее мобилизовать силы и средства и потенциально получить стратегические преимущества.

Действия НАТО на Украине осложнились бы из-за низкого пролета моста, который Россия построила, соединив Крым с материковой частью России. Это затрудняет прохождение крупных судов между черноморскими портами Украины и Средиземным морем. К тому же, благодаря своему опыту в проведении кибератак и создании хаоса путем распространения фейковых новостей, Россия может разобщить членов НАТО.

Вывод: русский медведь слаб, но все равно может укусить.

2. Возможны сложности ^

В ходе нашего моделирования страны вели переговоры в соответствии с национальными интересами. Из-а возникновения миниальянсов многосторонние переговоры разделились на более мелкие дискуссии. Например, Турция (со своими улучшающимися отношениями с Россией и незащищенностью от наплыва потенциальных беженцев) вела настолько примиренческую политику в отношении Москвы, что возник вопрос о ее членстве в НАТО.

С другой стороны, Украина и Румыния, которые чувствуют угрозу российской агрессии в черноморском регионе, требовали немедленно начать наступательную операцию. Внешнему миру подобные союзы были видны не всегда. Они осложнили переговоры, особенно в тех случаях, когда такие страны преследовали неприемлемые цели, которые в принципе не обсуждаются

Вывод: Порой все не так, как кажется, даже в рамках переговоров. Старайтесь быть сговорчивыми, неконфликтными и не полагаться на сообщения СМИ об интересах партнеров.


3. События, события, события :

Как и в реальной жизни, наши делегаты должны были следить за внутренними новостями. В одном сообщении говорилось, что после того, как в СМИ просочились жесткие заявления некоторых членов НАТО, сделанные в первый день переговоров, Россия начала мобилизацию. Несколько раз дискуссии приходилось начинать с нуля, поскольку делегации меняли приоритеты и стратегии.

Вывод: Постоянно спрашивайте себя, как события влияют на вашу собственную позицию и позиции ваших коллег.

4. Взаимопонимание под давлением обстоятельств :

С учетом возможного полномасштабного военного вмешательства России и оккупации Украины к середине второго дня союзники по НАТО должны были направить наземные войска, иначе возникала угроза того, что им придется уступить Москве. Вопросы, которые участники переговоров отчаянно пытались решить на протяжении всего предыдущего дня, стали менее актуальными, поскольку делегациям пришлось пойти на компромисс в интересах коллективных действий.

Вывод: В условиях дефицита времени решения могут приниматься «на скорую руку», но благодаря цейтноту можно добиться ясности цели. Переговорщики, которые это понимают, могут использовать это в своих интересах.

5. Безопасность ЕС :

Когда члены нашего вымышленного Североатлантического совета обсуждали между собой вопросы, мы стали свидетелями того, как ЕС стал геополитическим участником процесса с «государственными» качествами. Прежде чем приступить к действиям по обеспечению безопасности силами НАТО, страны-члены ЕС вели переговоры друг с другом и пытались занять согласованную позицию.

Одним из важных аспектов реальной жизни являются санкции ЕС в отношении России, которые несколько отличаются от санкций США. Теперь, когда Украина также является участником соглашения об ассоциации с ЕС, Евросоюз демонстрирует способность проецировать свою силу за пределами своих границ.

Вывод: ЕС демонстрирует свою собственную геополитическую роль и роль в обеспечении безопасности в Европе — с возможными последствиями для НАТО.


6. Сложное положение Великобритании :

В рамках НАТО Великобритания обычно выступает посредником между США и Евросоюзом, традиционно занимающим менее жесткую позицию. Наш эксперимент с моделированием показал, что, несмотря на свою важную роль в качестве члена НАТО, обладающего ядерным оружием, Великобритания после Брексита, вероятно, будет чувствовать себя «зажатой» между США и ЕС.

Вывод: Последствия Брексита Великобритании в составе НАТО заслуживают более пристального внимания.

7. Риски, связанные с наплывом беженцев :

При отработке действий в процессе нашего моделирования страны-члены НАТО, расположенные ближе к России, например, Польша и Венгрия, были особенно обеспокоены тем, что из-за военных действий на Украине появится большое количество беженцев. Это чревато серьезными внутриполитическими последствиями. Вывод: мы не всегда в достаточной степени учитываем связи между военной и человеческой безопасностью.

8. Принимать позитивные решения :

Когда «Би-би-си» (BBC) несколько лет назад разыграла подобный сценарий, Великобритания оказалась втянутой в ядерную войну. Нашим вымышленным делегатам удалось избежать таких катастрофических результатов благодаря тому, что они использовали всю мощь имеющихся у них сил и средств сдерживания. Они объединили мобилизацию с предложением переговоров таким образом, чтобы Россия отступила. Несмотря на некоторое давление со стороны «ястребов», ситуацию в основном удалось смягчить усилиями таких доминирующих стран, как США, а также ЕС, выступавшего за примирение.

Вывод: 18 марта, в пятую годовщину аннексии Крыма, НАТО подтвердила свою позицию, согласно которой Крым является украинской территорией. Тем временем на Донбассе продолжаются боевые действия. Явно тупиковая ситуация на Украине может измениться в одночасье — и не в последнюю очередь после поведения президентских выборов в конце марта. Если это так, то членам НАТО придется сделать выбор, хотя Украина в настоящее время и не является членом альянса. Как стало ясно нашим участникам, во время международного кризиса нельзя отказываться от действий, если на карту поставлены ваши интересы.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Оригинал публикации: We war-gamed an escalation of the Ukraine-Russia crisis – here’s what it taught us about the real world
Опубликовано 20/03/2019 г." - https://inosmi.ru/politic/20190321/244789443.html

И если снова обратится к прошлому, то можно сравнить данный регион с Балканами, которые являлось тогда "мягким подбрюшьем Европы" ( англ. Soft underbelly of Europe ) - это выражение послужило основой для всякого рода перефразировок: так, в начале 1990-х гг. стали говорить об «среднеазиатском подбрюшье России», имея в виду ее уязвимость с этой стороны, и т. п."(с).

 

[Nika-hl]

"Политкорректно" это называется "вялотекущими" б./д.

Ну да.. Я уже тут писала не один раз про то, зачем РФ анексировала Крым ну.. и воспользовалась возмущением людей на Донбассе. Просто лично мне ( т.к. я проживаю на Украине и обязана соблюдать Законы Украины) запрещено писать иначе, как именно так, хотя оф позиция РФ состоит в том, что РФ не принимает участие в б.д. Принимала и принимает. Грады, ураганы и проч не "выкопали" из терриконов, потому, называть войну искл. гражданской нельзя. Какая же это гражданская война? Командный состав - из РФ. Оружие из РФ. А боеприпасы и проч.. ? Ну.. в общем что уже про это говорить?

 

[tankman]

Ну да.. Я уже тут писала не один раз про то, зачем РФ анексировала Крым ну.. и воспользовалась возмущением людей на Донбассе. Просто лично мне ( т.к. я проживаю на Украине и обязана соблюдать Законы Украины) запрещено писать иначе, как именно так, хотя оф позиция РФ состоит в том, что РФ не принимает участие в б.д. Принимала и принимает. Грады, ураганы и проч не "выкопали" из терриконов, потому, называть войну искл. гражданской нельзя. Какая же это гражданская война? Командный состав - из РФ. Оружие из РФ. А боеприпасы и проч.. ? Ну.. в общем что уже про это говорить?

Дело в том, что это сфера влияние РФ. Так же, как и Мексика для США, где вечный конфликт. Но, есть ещё и ЕС, которому ( кроме вредной, как всегда Великобритании ) небезразлично, что происходит в Европе. И когда был СССР, то Западная Европа и НАТО признавали право Советского Союза вмешиваться в дела стран СЭВ и Варшавского Договора. И, хотя в странах "Общего рынка" и НАТО возмущались и "бряцали оружием", но не более. Т.к. выгоды от торговли и страх войны перевешивали все амбиции. Аналогично и теперь. И я уверен, что если надо будет, то ОБСЕ вместе с РФ введут миротворческие силы для предотвращения войны. И есть ещё пример, когда конфликт утих - это Приднестровская Молдавская Республика на которую больше не зарятся Молдова и Румыния.

 

[Nika-hl]

Я более склоняюсь к тому, что будет Приднестровье - 2.

 

[tankman]

Я более склоняюсь к тому, что будет Приднестровье - 2.

Будет. И не то ещё будет, ежели такие, как "Андерман" придут к власти !

Спойлер

Перепост :"

@ВМФ России против США и Запада. Пример из недавних операций
...
Нам, помимо горькой правды, нужны и позитивные примеры, и они у нас есть.
...
И тогда всё у нас получится." Автор :Александр Тимохин.

Получилось ( а потом была "маленькая победоносная война", которая вошла в история, как Русско-японская война 1904-1905 гг. : "..15 мая 1900 года командующий войсками Квантунской области адмирал Алексеев получил от русского посланника в Китае тревожную телеграмму. Опасаясь возможного нападения на посольство восставших китайцев - "боксеров", дипломат просил срочно прислать в Пекин 100 моряков. На следующий же день броненосец "Сисой Великий", крейсер "Дмитрий Донской", канонерские лодки "Гремящий" и "Кореец" и минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак" вышли из Порт-Артура к устью реки Байхэ - ведущей к столице "Небесной империи".
18 мая рота моряков и взвод казаков при одном орудии высадились с кораблей и погрузились с подоспевшими к устью Байхэ французским и итальянским десантами на баржу, которая должна была доставить их в город Тяньцзин, расположенный на полпути к Пекину. Но когда баржа в сопровождении "Корейца" двинулась вверх по реке, с фортов Дагу, запирающих вход в Байхэ, загремели выстрелы. И хотя караван благополучно достиг пункта назначения, откуда десанты поездом отправились в Пекин, стало ясно: китайские правительственные войска готовы присоединиться к "боксерам" в их борьбе против иностранной интервенции.
Это побудило командующего войсками Квантунской области выслать в столицу двухтысячный отряд полковника Анисимова, но восставшие блокировали его в Тяньцзине. Необходимо было поддержать осажденные отряды с кораблей, находившихся на рейде Дагу...
Вспыхнувшими в Китае волнениями поспешили воспользоваться практически все империалистические державы. Под предлогом защиты посольств многие правительства направили в Пекин морские десанты, и на рейде Дагу в устье Байхэ собралась целая международная эскадра, насчитывавшая более тридцати кораблей девяти государств. Угроза столице вынудила китайское правительство объединиться с восставшими. К фортам Дагу стали стягивать правительственные войска, начали разрушение железной дороги между Дагу и Тянъцзином. Не оставалось сомнений: сообщение кораблей с Тяньцзином будет прервано, если не принять срочных мер к захвату фортов - четырех мощных укреплений, тянувшихся вдоль морского берега по обоим берегам Байхэ на протяжении трех километров. 240 тяжелых орудий могли вести оттуда круговой обстрел и были способны поражать цели как в устье, так и на самой реке. Но главной защитой бастионов от врага было мелководье, которое не давало грозным броненосцам подходить к берегу ближе, чем на 20 км...
Утром 3 июня адмиралы международной эскадры решили предъявить коменданту крепости Дагу ультиматум с требованием сдать союзникам форты к 2 часам ночи. Доставить его генералу Ло Юн Гуану взялся лейтенант Бахметьев. Комендант принял парламентера любезно, изьявил согласие сдать укрепления, но хотел только знать, собираются ли союзники занять все форты или один по своему выбору. Вскоре после возвращения Бахметьева на эскадру в устье Байхэ появились китайские шаланды и открыто, не таясь, стали закладывать мины вдоль бара, преграждающего вход в реку. Стало ясно: столкновение неизбежно.
В 5 часов вечера на борту русской канонерской лодки "Бобр" собрался военный совет командиров, чьи корабли могли подойти достаточно близко к фортам, чтобы вступить в самоубийственное единоборство с их артиллерией. Таких в международной эскадре оказалось всего девять, то были миноносцы и канонерские лодки. В 8.30 вечера "Бобр" начал менять свое место. К ночи со стороны моря почти параллельно фортам выстроились английский миноносец "Вайтин" и канонерский корабль "Олджерин", а также русские канонерские лодки "Бобр", "Кореец" и "Гиляк". За поворотом реки вверх по течению также параллельно фортам стали французская канонерка "Лион", немецкая "Ильтис", японская "Атаго" и американское военное судно "Монокаси". До штурма оставалось два часа.
Так перед неброненосными канонерскими лодками была поставлена роковая для них задача - дуэль с береговыми укреплениями. И под дулами крепостных орудий оказались корабли двух совершенно различных классов - канонерки прибрежной обороны и канонерки-стационеры...
"Ночь была темная. Черная длинная линия фортов, грозная и безмолвная, едва была заметна при тусклом сиянии луны, прятавшейся за облаками, - вспоминал один из участников этих событий. - До решительного срока оставался час и десять минут. Томительное ожидание... На всех судах разведены пары, и орудия заряжены...
На новом форту сверкнул огонь. Грянул выстрел, и граната, жужжа, пронеслась над "Гиляком". Форты засветились. Снаряды за снарядами проносились над лодками. На наших судах пробили боевую тревогу. Сперва "Бобр" подал сигнал, затем "Гиляк", "Кореец" и "Олджерин" стали отвечать своим огнем..."
По всем правилам ведения войны небронированные канонерки, стоявшие в виду фортов, должны были быть уничтожены огнем тяжелых орудий. Но получилось иначе. Наведенные на цель днем во время прилива китайские орудия все время давали перелеты, так как артиллеристы не учитывали начавшегося в полночь отлива. И тем не менее бой оказался тяжелым.
Около 3 часов ночи китайская граната угодила в носовой погреб "Гиляка", вызвав взрыв 136 снарядов для 75-мм орудий. Взрыв сорвал и вспучил палубу на погребом и вызвал жесточайший пожар, который, правда, удалось ликвидировать через 15 мин. Всего в "Гиляка" попало 3 снаряда, было убито 8 и ранено 48 человек. Примерно в то же время взорвался снаряд и на "Корейце", в кают-компании над бомбовым погребом начался пожар. В то время как экипаж лодки боролся с огнем, новый снаряд пронизал борт, разрушил все офицерские каюты и водонепроницаемую переборку в машинное отделение. Когда лейтенант Бураков бросился по трапу вниз, чтобы ликвидировать возникший пожар, разрыв новой гранаты сразил его и троих матросов. Как будто в ответ на это пироксилиновый снаряд, выпущенный из правого 203-мм орудия "Корейца", подорвал пороховой погреб на одном из фортов. Всего 6 снарядов попало в "Корейца", 9 моряков погибли, 20 были ранены. Счастливее других в этом бою оказался "Бобр": получив всего одно попадание, он не понес потерь в людях, а сам ухитрился метким выстрелом взорвать пороховой погреб китайцев.
Больше всего попаданий -17-получила немецкая канонерка "Ильтис". Вся ее верхняя палуба была разбита, командир получил тяжелые ранения, 7 человек были убиты, 17 ранены. Немецким морякам на самих себе довелось испытать губительное действие немецких гранат, проданных их соотечественником Крупном китайскому правительству.
Во французскую канонерку "Лион" попала всего одна граната, но ущерб от нее оказался огромным: 1 убитый и 46 раненых. Японская канонерка "Атаго" не принимала участия в канонаде, так как у нее вышла из строя машина...
Побоище было остановлено десантниками. В час ночи, когда с фортов засверкали первые выстрелы, рота русских пехотинцев под командованием поручика Станкевича высадилась на левом берегу Байхэ и соединилась с немецким, японским и английским десантами. В 3.30 ночи объединенный отряд сосредоточился близ северо-западного форта и залег, ожидая ослабления огня. Но, поскольку на укреплениях не было заметно никаких повреждений от огня канонерских лодок, командиры иностранных отрядов решили отказаться от штурма. Дело спас Станкевич, заявивший, что он будет штурмовать форт с одной своей ротой. Порыв русских солдат увлек за собой союзников. В 5 часов утра на стенах форта завязалась рукопашная, а в 5.30 на флагштоке взвился английский флаг. "У англичан в запасе всегда было много своих флагов, - вспоминал один очевидец, - а у русских в нужную минуту обыкновенно ничего не оказывалось, кроме храбрости. Поэтому Станкевич прибил к флагштоку погон унтер-офицера своей роты!"
К 6.30 утра все было кончено. Все четыре форта были в руках союзников. Над северо-западным развевались флаги английский и итальянский, над северным - японский, над "новым" - немецкий и австрийский, над южным - русский. Генерал Ло защищался до последнего. На укреплениях у орудий грудами лежали изувеченные тепе артиллеристов и стрелков. Бетонные стены были проломлены снарядами, всюду хаос, кровь и смерть..." - http://www.warships.ru/MK-3/MK-12/MK-12-2.htm
.. Это называется "политика/дипломатия канонерок"... - подробнее, о всём этом см. в Интернете... Пы.Сы. : Чем гордиться ? Тем, что Российский Военно-Морской флот стал подспорьем для имперских амбиций бывших комуняк, которые обуяны страстью к наживе и имперскими амбициями и сделали из ВМФ орудие своих замыслов ?! Они, видать, забыли об "Очакове", "Потёмкине" и "Сторожевом" ! Это как минимум ! Т.к. есть ещё "Аврора" и в будущем новый выстрел её бакового орудия неизбежен..."(с).

Спойлер

Аналогично будет и в отношении Украины, ежели она "рыпнется" вопреки планам ЕС и НАТО, РФ и ОДКБ ...

 

[алексей с сахалина]

Чем гордиться ? Тем, что Российский Военно-Морской флот стал подспорьем для имперских амбиций

А так-то, изначально, российский флот создавался для защиты розовых единорогов.

 

[Nika-hl]

Вот нафиг ему эта разгрузка-броник с подсумками? Ещё бы раскрасил морду как Шварценеггер.

Ну.. Он был в 400 метрах, бойцы говорят, от противника.. Пошел, как говорится - посмотреть.. Охрана видать, заставила одеть.))

 

[anderman]

Труп не стреляет в людей!

 

[Иванов]

"Политкорректно" это называется "вялотекущими" б./д. Но, надо помнить, что в прошлом была т.н. «Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) в первый период Второй мировой войны, когда после агрессии против Польши Третий Рейх собирался с силами для удара на Западе. И чем это кончилось хорошо известно. Я, конечно, не сравниваю ту ситуацию с нынешней. Но, это может быть и "затишьем перед бурей". Хотя, вряд ли "партии войны" НАТО позволит и дальше обострять обстановку и создавать новые "горячие точки". Например, в зоне Керченского пролива. И выше, я писал об опасности разрастания конфликта и это беспокоит больше ЕС, т.к. США далеко и "над ними не каплет". Поэтому, я помещаю эту статью :

Спойлер

The Conversation, Австралия

© AP Photo, Mindaugas Kulbis
«Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета НАТО. Главный пункт повестки дня: новые данные об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы». «Конверсейшн» рассказывает о том, как магистранты познают основы реальной политики в учебных аудиториях.
Мы смоделировали сценарий эскалации украинско-российского кризиса. Вот чему это нас научило (The Conversation, Австралия)
21.03.2019
Холгер Неринг (Holger Nehring ), Меган Ди (Megan Dee)
Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета, главного политического руководящего органа НАТО. Главный пункт повестки дня: ознакомление с новой информацией об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы, имеющейся в распоряжении Верховного главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе, и определение ответных действий НАТО.

В серьезности ситуации никто не сомневается. Российские войска продвигаются на запад, чтобы оккупировать другие территории Украины помимо Донбасса и Крыма. Россией также были проведены серьезные кибератаки на инфраструктуру Германии — в дополнение к угрозам Владимира Путина вторгнуться в Эстонию. Генеральный секретарь НАТО попросил одного из своих предшественников, Лорда Робертсона (Lord Robertson) из Порт-Эллена принять участие в заседании и дать советы.

Вы ничего не пропустили, это совещание произошло на самом деле, но было лишь моделированием возможных событий ближайшего будущего, в котором Украина вступила бы в НАТО, а Великобритания вышла бы из ЕС.

1. Потенциал России :
Делегаты должны были оценить оборонный потенциал России, используя реальные данные. Они пришли к выводу, что, хотя Россия по сравнению с другими странами выглядит сильной, ее вооруженные силы имеют ограниченные возможности и иногда плохо оснащены. Россия, видимо, не смогла бы вести войну с войсками НАТО на протяжении нескольких месяцев и, скорее всего, испытывала бы огромные трудности, воюя на двух фронтах.

При этом вооруженные силы страны в последнее время модернизируются, что делает их более эффективными, чем несколько лет назад. Кроме того, Россия расположена ближе к Украине и странам Балтии, чем большинство стран НАТО, поэтому она смогла бы быстрее мобилизовать силы и средства и потенциально получить стратегические преимущества.

Действия НАТО на Украине осложнились бы из-за низкого пролета моста, который Россия построила, соединив Крым с материковой частью России. Это затрудняет прохождение крупных судов между черноморскими портами Украины и Средиземным морем. К тому же, благодаря своему опыту в проведении кибератак и создании хаоса путем распространения фейковых новостей, Россия может разобщить членов НАТО.

Вывод: русский медведь слаб, но все равно может укусить.

2. Возможны сложности ^

В ходе нашего моделирования страны вели переговоры в соответствии с национальными интересами. Из-а возникновения миниальянсов многосторонние переговоры разделились на более мелкие дискуссии. Например, Турция (со своими улучшающимися отношениями с Россией и незащищенностью от наплыва потенциальных беженцев) вела настолько примиренческую политику в отношении Москвы, что возник вопрос о ее членстве в НАТО.

С другой стороны, Украина и Румыния, которые чувствуют угрозу российской агрессии в черноморском регионе, требовали немедленно начать наступательную операцию. Внешнему миру подобные союзы были видны не всегда. Они осложнили переговоры, особенно в тех случаях, когда такие страны преследовали неприемлемые цели, которые в принципе не обсуждаются

Вывод: Порой все не так, как кажется, даже в рамках переговоров. Старайтесь быть сговорчивыми, неконфликтными и не полагаться на сообщения СМИ об интересах партнеров.


3. События, события, события :

Как и в реальной жизни, наши делегаты должны были следить за внутренними новостями. В одном сообщении говорилось, что после того, как в СМИ просочились жесткие заявления некоторых членов НАТО, сделанные в первый день переговоров, Россия начала мобилизацию. Несколько раз дискуссии приходилось начинать с нуля, поскольку делегации меняли приоритеты и стратегии.

Вывод: Постоянно спрашивайте себя, как события влияют на вашу собственную позицию и позиции ваших коллег.

4. Взаимопонимание под давлением обстоятельств :

С учетом возможного полномасштабного военного вмешательства России и оккупации Украины к середине второго дня союзники по НАТО должны были направить наземные войска, иначе возникала угроза того, что им придется уступить Москве. Вопросы, которые участники переговоров отчаянно пытались решить на протяжении всего предыдущего дня, стали менее актуальными, поскольку делегациям пришлось пойти на компромисс в интересах коллективных действий.

Вывод: В условиях дефицита времени решения могут приниматься «на скорую руку», но благодаря цейтноту можно добиться ясности цели. Переговорщики, которые это понимают, могут использовать это в своих интересах.

5. Безопасность ЕС :

Когда члены нашего вымышленного Североатлантического совета обсуждали между собой вопросы, мы стали свидетелями того, как ЕС стал геополитическим участником процесса с «государственными» качествами. Прежде чем приступить к действиям по обеспечению безопасности силами НАТО, страны-члены ЕС вели переговоры друг с другом и пытались занять согласованную позицию.

Одним из важных аспектов реальной жизни являются санкции ЕС в отношении России, которые несколько отличаются от санкций США. Теперь, когда Украина также является участником соглашения об ассоциации с ЕС, Евросоюз демонстрирует способность проецировать свою силу за пределами своих границ.

Вывод: ЕС демонстрирует свою собственную геополитическую роль и роль в обеспечении безопасности в Европе — с возможными последствиями для НАТО.


6. Сложное положение Великобритании :

В рамках НАТО Великобритания обычно выступает посредником между США и Евросоюзом, традиционно занимающим менее жесткую позицию. Наш эксперимент с моделированием показал, что, несмотря на свою важную роль в качестве члена НАТО, обладающего ядерным оружием, Великобритания после Брексита, вероятно, будет чувствовать себя «зажатой» между США и ЕС.

Вывод: Последствия Брексита Великобритании в составе НАТО заслуживают более пристального внимания.

7. Риски, связанные с наплывом беженцев :

При отработке действий в процессе нашего моделирования страны-члены НАТО, расположенные ближе к России, например, Польша и Венгрия, были особенно обеспокоены тем, что из-за военных действий на Украине появится большое количество беженцев. Это чревато серьезными внутриполитическими последствиями. Вывод: мы не всегда в достаточной степени учитываем связи между военной и человеческой безопасностью.

8. Принимать позитивные решения :

Когда «Би-би-си» (BBC) несколько лет назад разыграла подобный сценарий, Великобритания оказалась втянутой в ядерную войну. Нашим вымышленным делегатам удалось избежать таких катастрофических результатов благодаря тому, что они использовали всю мощь имеющихся у них сил и средств сдерживания. Они объединили мобилизацию с предложением переговоров таким образом, чтобы Россия отступила. Несмотря на некоторое давление со стороны «ястребов», ситуацию в основном удалось смягчить усилиями таких доминирующих стран, как США, а также ЕС, выступавшего за примирение.

Вывод: 18 марта, в пятую годовщину аннексии Крыма, НАТО подтвердила свою позицию, согласно которой Крым является украинской территорией. Тем временем на Донбассе продолжаются боевые действия. Явно тупиковая ситуация на Украине может измениться в одночасье — и не в последнюю очередь после поведения президентских выборов в конце марта. Если это так, то членам НАТО придется сделать выбор, хотя Украина в настоящее время и не является членом альянса. Как стало ясно нашим участникам, во время международного кризиса нельзя отказываться от действий, если на карту поставлены ваши интересы.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Оригинал публикации: We war-gamed an escalation of the Ukraine-Russia crisis – here’s what it taught us about the real world
Опубликовано 20/03/2019 г." - https://inosmi.ru/politic/20190321/244789443.html

И если снова обратится к прошлому, то можно сравнить данный регион с Балканами, которые являлось тогда "мягким подбрюшьем Европы" ( англ. Soft underbelly of Europe ) - это выражение послужило основой для всякого рода перефразировок: так, в начале 1990-х гг. стали говорить об «среднеазиатском подбрюшье России», имея в виду ее уязвимость с этой стороны, и т. п."(с).

"Политкорректно" это называется "вялотекущими" б./д. Но, надо помнить, что в прошлом была т.н. «Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) в первый период Второй мировой войны, когда после агрессии против Польши Третий Рейх собирался с силами для удара на Западе. И чем это кончилось хорошо известно. Я, конечно, не сравниваю ту ситуацию с нынешней. Но, это может быть и "затишьем перед бурей". Хотя, вряд ли "партии войны" НАТО позволит и дальше обострять обстановку и создавать новые "горячие точки". Например, в зоне Керченского пролива. И выше, я писал об опасности разрастания конфликта и это беспокоит больше ЕС, т.к. США далеко и "над ними не каплет". Поэтому, я помещаю эту статью :

Спойлер

The Conversation, Австралия

© AP Photo, Mindaugas Kulbis
«Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета НАТО. Главный пункт повестки дня: новые данные об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы». «Конверсейшн» рассказывает о том, как магистранты познают основы реальной политики в учебных аудиториях.
Мы смоделировали сценарий эскалации украинско-российского кризиса. Вот чему это нас научило (The Conversation, Австралия)
21.03.2019
Холгер Неринг (Holger Nehring ), Меган Ди (Megan Dee)
Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета, главного политического руководящего органа НАТО. Главный пункт повестки дня: ознакомление с новой информацией об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы, имеющейся в распоряжении Верховного главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе, и определение ответных действий НАТО.

В серьезности ситуации никто не сомневается. Российские войска продвигаются на запад, чтобы оккупировать другие территории Украины помимо Донбасса и Крыма. Россией также были проведены серьезные кибератаки на инфраструктуру Германии — в дополнение к угрозам Владимира Путина вторгнуться в Эстонию. Генеральный секретарь НАТО попросил одного из своих предшественников, Лорда Робертсона (Lord Robertson) из Порт-Эллена принять участие в заседании и дать советы.

Вы ничего не пропустили, это совещание произошло на самом деле, но было лишь моделированием возможных событий ближайшего будущего, в котором Украина вступила бы в НАТО, а Великобритания вышла бы из ЕС.

1. Потенциал России :
Делегаты должны были оценить оборонный потенциал России, используя реальные данные. Они пришли к выводу, что, хотя Россия по сравнению с другими странами выглядит сильной, ее вооруженные силы имеют ограниченные возможности и иногда плохо оснащены. Россия, видимо, не смогла бы вести войну с войсками НАТО на протяжении нескольких месяцев и, скорее всего, испытывала бы огромные трудности, воюя на двух фронтах.

При этом вооруженные силы страны в последнее время модернизируются, что делает их более эффективными, чем несколько лет назад. Кроме того, Россия расположена ближе к Украине и странам Балтии, чем большинство стран НАТО, поэтому она смогла бы быстрее мобилизовать силы и средства и потенциально получить стратегические преимущества.

Действия НАТО на Украине осложнились бы из-за низкого пролета моста, который Россия построила, соединив Крым с материковой частью России. Это затрудняет прохождение крупных судов между черноморскими портами Украины и Средиземным морем. К тому же, благодаря своему опыту в проведении кибератак и создании хаоса путем распространения фейковых новостей, Россия может разобщить членов НАТО.

Вывод: русский медведь слаб, но все равно может укусить.

2. Возможны сложности ^

В ходе нашего моделирования страны вели переговоры в соответствии с национальными интересами. Из-а возникновения миниальянсов многосторонние переговоры разделились на более мелкие дискуссии. Например, Турция (со своими улучшающимися отношениями с Россией и незащищенностью от наплыва потенциальных беженцев) вела настолько примиренческую политику в отношении Москвы, что возник вопрос о ее членстве в НАТО.

С другой стороны, Украина и Румыния, которые чувствуют угрозу российской агрессии в черноморском регионе, требовали немедленно начать наступательную операцию. Внешнему миру подобные союзы были видны не всегда. Они осложнили переговоры, особенно в тех случаях, когда такие страны преследовали неприемлемые цели, которые в принципе не обсуждаются

Вывод: Порой все не так, как кажется, даже в рамках переговоров. Старайтесь быть сговорчивыми, неконфликтными и не полагаться на сообщения СМИ об интересах партнеров.


3. События, события, события :

Как и в реальной жизни, наши делегаты должны были следить за внутренними новостями. В одном сообщении говорилось, что после того, как в СМИ просочились жесткие заявления некоторых членов НАТО, сделанные в первый день переговоров, Россия начала мобилизацию. Несколько раз дискуссии приходилось начинать с нуля, поскольку делегации меняли приоритеты и стратегии.

Вывод: Постоянно спрашивайте себя, как события влияют на вашу собственную позицию и позиции ваших коллег.

4. Взаимопонимание под давлением обстоятельств :

С учетом возможного полномасштабного военного вмешательства России и оккупации Украины к середине второго дня союзники по НАТО должны были направить наземные войска, иначе возникала угроза того, что им придется уступить Москве. Вопросы, которые участники переговоров отчаянно пытались решить на протяжении всего предыдущего дня, стали менее актуальными, поскольку делегациям пришлось пойти на компромисс в интересах коллективных действий.

Вывод: В условиях дефицита времени решения могут приниматься «на скорую руку», но благодаря цейтноту можно добиться ясности цели. Переговорщики, которые это понимают, могут использовать это в своих интересах.

5. Безопасность ЕС :

Когда члены нашего вымышленного Североатлантического совета обсуждали между собой вопросы, мы стали свидетелями того, как ЕС стал геополитическим участником процесса с «государственными» качествами. Прежде чем приступить к действиям по обеспечению безопасности силами НАТО, страны-члены ЕС вели переговоры друг с другом и пытались занять согласованную позицию.

Одним из важных аспектов реальной жизни являются санкции ЕС в отношении России, которые несколько отличаются от санкций США. Теперь, когда Украина также является участником соглашения об ассоциации с ЕС, Евросоюз демонстрирует способность проецировать свою силу за пределами своих границ.

Вывод: ЕС демонстрирует свою собственную геополитическую роль и роль в обеспечении безопасности в Европе — с возможными последствиями для НАТО.


6. Сложное положение Великобритании :

В рамках НАТО Великобритания обычно выступает посредником между США и Евросоюзом, традиционно занимающим менее жесткую позицию. Наш эксперимент с моделированием показал, что, несмотря на свою важную роль в качестве члена НАТО, обладающего ядерным оружием, Великобритания после Брексита, вероятно, будет чувствовать себя «зажатой» между США и ЕС.

Вывод: Последствия Брексита Великобритании в составе НАТО заслуживают более пристального внимания.

7. Риски, связанные с наплывом беженцев :

При отработке действий в процессе нашего моделирования страны-члены НАТО, расположенные ближе к России, например, Польша и Венгрия, были особенно обеспокоены тем, что из-за военных действий на Украине появится большое количество беженцев. Это чревато серьезными внутриполитическими последствиями. Вывод: мы не всегда в достаточной степени учитываем связи между военной и человеческой безопасностью.

8. Принимать позитивные решения :

Когда «Би-би-си» (BBC) несколько лет назад разыграла подобный сценарий, Великобритания оказалась втянутой в ядерную войну. Нашим вымышленным делегатам удалось избежать таких катастрофических результатов благодаря тому, что они использовали всю мощь имеющихся у них сил и средств сдерживания. Они объединили мобилизацию с предложением переговоров таким образом, чтобы Россия отступила. Несмотря на некоторое давление со стороны «ястребов», ситуацию в основном удалось смягчить усилиями таких доминирующих стран, как США, а также ЕС, выступавшего за примирение.

Вывод: 18 марта, в пятую годовщину аннексии Крыма, НАТО подтвердила свою позицию, согласно которой Крым является украинской территорией. Тем временем на Донбассе продолжаются боевые действия. Явно тупиковая ситуация на Украине может измениться в одночасье — и не в последнюю очередь после поведения президентских выборов в конце марта. Если это так, то членам НАТО придется сделать выбор, хотя Украина в настоящее время и не является членом альянса. Как стало ясно нашим участникам, во время международного кризиса нельзя отказываться от действий, если на карту поставлены ваши интересы.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Оригинал публикации: We war-gamed an escalation of the Ukraine-Russia crisis – here’s what it taught us about the real world
Опубликовано 20/03/2019 г." - https://inosmi.ru/politic/20190321/244789443.html

И если снова обратится к прошлому, то можно сравнить данный регион с Балканами, которые являлось тогда "мягким подбрюшьем Европы" ( англ. Soft underbelly of Europe ) - это выражение послужило основой для всякого рода перефразировок: так, в начале 1990-х гг. стали говорить об «среднеазиатском подбрюшье России», имея в виду ее уязвимость с этой стороны, и т. п."(с).

Ты так рассуждаешь, как будто укрофлот что то там может, а под Мариуполем укро танковые дивизии готовы окружать Ростов на Дону.
На самом деле укро армия и сама по себе украина это аморфное создание, объект, поле боя и не более. И существуют войска укропии пока нам нет условий для похода на Запад.
Случится ли наше наступление из за их какой то там попытки что то изобразить, или нам самим надо будет ломать комедию-не особо важно.

 

[Иванов]

Война - это беда. А гражданская война - это вдвойне беда. И этого могут не понимать только те, кто заинтересован в эскалации конфликта и его расширении. И дело так обстоит в действительности, судя, хотя бы по тому, что даже на таком специализированном сайте, как "Новости Военно-Промышленного России и других стран мира" ( https://vpk.name/ ) сообщения о росте напряжённости в этом регионе и вокруг него, постоянно появляются. И теперь уже, в них речь идёт о таком важном стратегическом объекте, как Крымский мост. Ведь, действия направленные против него грозят уже международным военным конфликтом, как минимум, и войной, как максимум.

Эти сообщения о росте напряженности каждый пол года циркулируют, как и якобы планы ВСУ наступать, и что ,, ой ой, караул,, Донецк окружат, к границе выйдут и тп бред.Гиркин, вкликий предсказатель уже раз 10 обещал мега пупер наступление супер войск мега украины и поражение ВСН и РФ. А в реале 4 года стабилен фронт, и обстрелы минимальные.
Ничего равного августу 2014 го или января-февраля 2015 нет по интенсивности.
И не надо считать обстрелы со слов корреспондентов да мирняка. Нет трупов десятками-значит и нет обстрелов как бывало.Это жестоко, но изголятся в подсчёте каждого выстрела из стрелковки, или считать каждую мину как целый обстрел-галиматья.

 

[Nika-hl]

Это жестоко, но изголятся в подсчёте каждого выстрела из стрелковки, или считать каждую мину как целый обстрел-галиматья.

Считать по любому считают. За сутки есть 1 - 200, и 2 или 3 - 300 .. Увы.. утром передавали сводку я не особо слушала. Страшное слово - обыденность .. прочно вошло в каждый дом. Хорошо, что не в мой и не моих знакомых.

зы.. Кому-то не повезло. И...чья-то мать рыдает сейчас.. Возможно и с той стороны тоже.

 

[AHIM]

Пропавшая РЛС
https://colonelcassad.livejournal.com/5031384.html

Спойлер: 1

оллега из ДНР пишет:

Зимой 2019 года в процессе боестолкновения была повреждена наземная РЛС, а точнее станция контрбатарейной борьбы AN/TPQ-48 (V) 2A ВСУ, переданная им США. Вещь, безусловно полезная - обнаруживает позиции с которых ведется огонь на расстоянии до 10 км. После повреждения ее списали и должны были утилизировать. Но хохлы не были бы хохлами, если бы не попытались на этом заработать. По бумагам ее списали и оставили на хранение, а по факту продали нам. Проблема в том, что утилизировать ее нужно было в присутствии американских советников и когда до этого дошло дело - выяснилось что станции нет. Сейчас идет проверка в\ч А4533 ВСУ и судя по всему полетят головы, так как станция не только пропала, но и засветилась на позициях ДНР на Юге, где с ее помощью недавно уничтожили несколько позиций укров.

 

[tankman]

Ты так рассуждаешь, как будто укрофлот что то там может, а под Мариуполем укро танковые дивизии готовы окружать Ростов на Дону.
На самом деле укро армия и сама по себе украина это аморфное создание, объект, поле боя и не более. И существуют войска укропии пока нам нет условий для похода на Запад.
Случится ли наше наступление из за их какой то там попытки что то изобразить, или нам самим надо будет ломать комедию-не особо важно.

Для того чтобы вести диверсионную деятельность танковые дивизии и крейсера не нужны.