Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Supremum]

SarK0Y
А вы считаете что сотни тысяч (или уже миллионы?) беженцев из Украины это плохо? А заводы и производства которые из Украины в Россию переезжают тоже плохо?

 

[Barbudos]

а при СССР интересовался "когда же выдадут зарплату за январь в июле или в октябре" или "где бы подкалымить после работы вагоны разгрузить или кровь сдать".

Не передергивайте. Это было только последние пару лет агонии СССР. Да и то, это уже был СССР чисто формально, а по сути- труп. До того зарплату ни разу ни одному человеку не задерживали..., имхо.

плата за устойчивость нашей экономики к вызовам от которых СССР просто и быстро развалился.

Какая устойчивость? Еще полгода нашей агонии не исполнилось, а вы уже делаете такие далеко идущие выводы. Подождите хотя бы еще пару лет, тогда и выяснится - есть устойчивость, или нет.

 

[lavrik]

Еще полгода нашей агонии не исполнилось

А мы уже агонизируем?
Я что-то пропустил... :-(
Или я себе агонию несколько иначе представлю.

 

[студент]

КС писал(а): а при СССР интересовался "когда же выдадут зарплату за январь в июле или в октябре" или "где бы подкалымить после работы вагоны разгрузить или кровь сдать".

Не передергивайте. Это было только последние пару лет агонии СССР. Да и то, это уже был СССР чисто формально, а по сути- труп. До того зарплату ни разу ни одному человеку не задерживали..., имхо

Подтверждаю. Задержка зарплаты на день была уже поводом для разговоров, а на 2 дня - для тщательного и вдумчивого сношения директора, профорга и парторга по всем линиям.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:

Даже российскую оппозицию достало лицемерие Украины

http://www.politonline.ru/comments/22880193.html

 

[КС]

Это было только последние пару лет агонии СССР.

В Питере может быть, а в Коломне начиная с 1993 по начало 2000-х во многих местах.
А так да - " последние пару лет агонии".

Какая устойчивость? Еще полгода нашей агонии не исполнилось, а вы уже делаете такие далеко идущие выводы. Подождите хотя бы еще пару лет, тогда и выяснится - есть устойчивость, или нет.

Таки понимаю, что опять полной уверенности насчёт "пары лет" нет и "бится об заклад" не станете?

Отвечу тройной суммой. :grin:

Скольким знакомым бабушкам сможете помочь?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Подтверждаю. Задержка зарплаты на день была уже поводом для разговоров, а на 2 дня - для тщательного и вдумчивого сношения директора, профорга и парторга по всем линиям.

Не подтверждаю, например в 1996 году военным не платили денег по полгода, выплатили частично перед выборами. Я тогда в конторе работал, которая строила дом для военных, общался с людьми от Палдиски, до Владика. И Вы снова путаете Москву с "замкадьем".

И да, парторгов не стало в 1990 году, может чуток позже, я отлично помню, как мы с Гребенюком выпили по этому поводу в комитете комсомола. :OK-)

 

[студент]

КС
СССР кончился в 1991-м, а диктат КПСС и того раньше, если запамятствовали...

 

[asktay]

Разного рода кликуши, подонки - это не новость во времена кризисов. Это нормально. Общество приспосабливается, оно удивительным образом адаптируется к трудностям. Оно обучаемо :good: Т.е. откровенных провокаторов оно игнорирует со временем. И, кстати, чем более изощряются кликуши и подонки, тем очевиднее их неадекватность...

Идёт обучение ("вакцинация") населения и государства ("элит" в том числе), чтобы все понимали

Сейчас война идет. Это все понимают. Но очень важен результат войны, исход войны, победа или поражение - без разницы. Главное - не позволять расшатывать общество, не позволять ушатывать Россию.

По законам психологии конфликта очень важен его исход, а не залипание в ситуации неопределенности. Последнее убивает общество. Даже поражение полезно, т.к. сильно мотивирует на обновление, на регенерацию системы. Победа же укрепляет действующую систему.

Залипание в ситуации неопределенности конфликта провоцирует обострение патологий. Даже по форумчанам заметно: как только конфликт на Украине замораживается, сразу начинаются истеричные портянки типа наспродали, путинвсеслил и прочий бред, не имеющий под собой никакого реального основания. Т.к. без фактов. А как только конфликт снова переходит в горячую фазу у таких больных людей появляется спокойствие, они обретают смысл существования, внутреннюю уверенность. Даже если он имеет для них негативную окраску. Просто инстинктивно у таких людей есть потребность в присутствии силы рядом. Это детское, женское, слабое в человеке. Вот так болеет общество: конфликт иногда его может даже вылечить либо сгладить симптомы болезни. Если он открытый, разумеется.

Так что никаких переговоров теперь и никакой реакции на слегка сумасшедших, если они, конечно, грань не переходят определённую... Ну а буйным - надлежащую заботу в специальных заведениях... В этом победа над всеми врагами - внутренними и внешними

 

[Barbudos]

студент писал(а): Подтверждаю. Задержка зарплаты на день была уже поводом для разговоров, а на 2 дня - для тщательного и вдумчивого сношения директора, профорга и парторга по всем линиям.

Не подтверждаю, например в 1996 году военным не платили денег по полгода, выплатили частично перед выборами.

При чем здесь СССР? В 1996 -м?

 

[Haker]

Кстати, о "комиссарах" и правильных допросах...

... к обстрелу города причастен сепаратист с позывным «Пепел», который ... является офицером российской армии, командует артиллерийским батальоном. ... он передавал «Пеплу» координаты позиций украинских военных на окраине Мариуполя, однако сепаратисты «промахнулись на один километр» и нанесли огневой удар по жилым кварталам города.
/Корректировщик огня Валерий Кирсанов/

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

... ополченцы сегодня отступили на дебальцевском направлении.
...
Они пытаются наступать, чтобы нас выдавить за границу реки Северский Донец. То есть наступление идет с юга на север. Там населенный пункт Фрунзе.
/Селезнев/

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

В Деснянском районе Киева в ночь на вторник неизвестные подожгли деревянную православную церковь Московского патриархата.
/Государственная служба Украины по чрезвычайным ситуациям/

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Сделаю все возможное, чтобы уже завтра запретить российские информационные продукты и ввести санкции по отношению к РФ, в том числе и относительно права собственности на СМИ, работающие в Украине.
/Виктория/

Как объявлять Россию страной-агрессором, если Украина еще имеет Договор о дружбе, сотрудничестве и «другие приятные вещи», подписанные с РФ еще в 1997 году? Поэтому нам желательно было бы завтра на заседании Верховной рады денонсировать Соглашение о мире, содружестве и все остальное. Надо называть вещи своими именами, когда против нас ведут войну.
/Юля/

 

[Artemus]

к обстрелу города причастен сепаратист с позывным «Пепел», который ... является офицером российской армии

Укры похоже окончательно запутались с кем воюют.

 

[asktay]

Еще по поводу законов информвойны.

Способ подачи новостей врагами, расшатывающий психику больных людей, которые потом заходят на форум и строчат свои истерики:

1. Заявить о том, что Россия - враг НАТО.
и немного попозже:
2. НАТО не враг России, оно готово к сотрудничеству
или

1. Наложить на Россию санкции
и немного попозже:
2. Санкции могут быть легко сняты, уверить в том, что Россия важный партнер, а все санкции - это временная, малозначительная коллизия, все будет хорошо.

Так в подсознание закладывают противоположную информацию, которая и является бомбой для психики человека, общества. Человек, будучи в здравом уме, не может активно следовать одновременно противоположным по смыслу посылам от оппонентов. И что делают наши больные в этой ситуации?

Правильно, они приходят на форум и вываливают свою истерику сюда, а не к тем, кто начал информационную войну, кто поставил их ПОДсознание раком и отымел... :-bad^

Ну а здоровые люди просто понимают, что перед ними - враг, что привязанности к врагу - это путь поражения. Иметь привязанности к врагу - это поражение. Ждать что-то от врага, каких-то действий - это путь поражения. Враг на то и враг, что он путает, мухлюет, вводит в заблуждение, изматывает. Просто нужно следить за его руками и убить его, если он перейдет от слов к реальному нападению с целью нас уничтожить...

А больные люди продолжают привязываться к врагу и одновременно испытывают к нему ненависть. Это как в больных насилием семьях... Вот что является патологией...

 

[MULSANNE]

Асктай ну вы и сказочник. Хочу лишь напомнить, что февральская революция 1917 года в Петрограде началась не с чего-нибудь, а с возмущения горожан пропажей из продажи дешевого простонародного черного хлеба.
Двух с половиной лет не прошло с того дня, как с душевным подъемом необыкновенным, патриотическим, пустился народ-богоносец воевать с германцами за братьев-сербов, за веру, царя и отечество – и вот спустя всего два с половиной года без всякого сожаления скинул царя-батюшку, а вскоре и вовсе замочил – в подвале Ипатьевского дома.

 

[asktay]

MULSANNE
У приличных людей цитаты выделяются скобками. Неплохо также указывать источник, из которого цитируете.

 

[КС]

КС
СССР кончился в 1991-м, а диктат КПСС и того раньше, если запамятствовали...

Виноват конечно же речь о ранней РФ.

 

[michailo]

Война на Донбассе. 26.01 - Итоги дня

colonelcassad
27 января, 1:51

Коротко по итогам боевых действий 26 января на Донбассе.

1. Дебальцевский котел пока полноценным котлом еще не стал, наши пока смогли выйти на приемлемое расстояние для обстрелов ключевой трассы соединяющей Дебальцево с большой землей. Попутно ведутся наступательные действия по периметру котла. Противник пока в целом оборонительные позиции удерживает. Здесь все решится в ближайшую неделю - либо наше наступление завязнет и карман сохранится, либо наши дожмут и полноценный котел станет реальностью.

2. В районе Попасной продолжаются бои, но захватить город по прежнему не удается. Обе стороны отмечают ожесточенный характер боев на этом направлении. Планы удара через Попасную на Артемовск вполне читаются и осознаются хунтой, поэтому за этот город будут держаться крепко.

3. В районе Горловки и Донецка противник предпринимал попытки переходить к наступательным действиям, в частности отбить потерянный Красный Партизан, на этих направлениях ВСН временно перешли к обороне. Горловка и Донецк очень сильно обстреливаются, подавить артиллерийские позиции хунты пока не удается. Захарченко заявил, что будут оттеснять от городов. Как оно получится - увидим в ближайшие дни.

4. В районе аэропорта хунта как уже официально было признано постепенно вытеснила ВСН из Песок, наши находятся на окраинах поселка, пробить оборону так и не удалось, а подошедшие резервы позволили хунте стабилизировать здесь фронт. Под Авдеевкой продолжились бои, но как опять же было официально заявлено, штурмовать Авдеевку не собираются, потому что хунта прикрывается мирными жителями. Аэропорт и Спартак остались под контролем ВСН. Судя по отсутствию новостей о зачистке/захвате Тоненького, существенных выгод из этой активности извлечь не удалось. В целом здесь фронт постепенно стабилизировался.

5. В районе Еленовки и Докучаевска продолжилась активность ВСУ. Докучаевск и позиции ВСН на этом участке подвергались артиллерийским ударам, а механизированные соединения пытались пробить оборону ВСН у Еленовки, что привело к боям с примененим бронетехники. Атаки противника здесь отбиваются и существенных выгод хунта тут не имеет.

6. Под Мариуполем, все достаточно стабильно после известной провокации, которую хунта сейчас пытается раскручивать. Попутно отмечена и попытка раскрутить провокацию с переодеванием в форму ДНР. Сегодня в сети появился ролик, где якобы техника ДНР катается по Мариуполю. Напоминаю, что как раз об этом сценарии военная разведка ДНР предупреждала буквально на днях. Военной техники ДНР в Мариуполе естественно нет. Касательно провокаций, так же стоит отметить, что по заявлению властей ЛНР, аналогичная провокация с переодеванием в форму ЛНР планируется в Станице Луганской.

7. На фронте Станица Луганская - Счастье - Славяносербск в целом по прежнему без изменений. Стороны обмениваются периодическими артиллерийскими ударами. Стоит так же отметить, что вчера ЛНР перешла на энергоснабжение из России, сделав еще один шаг к отрыву от украинской инфраструктуры.

8. В районе Бахмутской трассы попытки взятия Крымского и продвижение к западу от Славносербска решительных результатов не принесли. Введеные противников в бой резервы, затормозили наступление ВСН в этом районе.

В целом, если оценивать ситуацию на фронте, то мы видим, что после первоначальных успехов ВСН, противник ввел в бой резервы, подкрепил пошатнувшиеся участки и на ряде направлений даже перешел в наступление. Главной проблемой хунты по прежнему остается Дебальцевский карман находящийся на грани превращения в котел. Здесь хунте пока не удается стабилизировать ситуацию. Вместе с тем, начавшиеся атаки противника говорят о том, что у него вполне достаточно сил для ведения как оборонительных, так и наступательных действий. Тем не менее, ситуация носит крайне нестабильный характер, так как ВСН свои основные резервы еще не задействовали, поэтому развитие ситуации будет зависеть от того, как они будут использованы. Потери с обеих сторон за последнюю неделю очень серьезные. Потери хунты в основном превосходят наши за счет огромного кол-ва убитых и раненых в районе аэропорта.

http://colonelcassad.livejournal.com/2012285.html

:think: :???:

Кто бы что не говорил, но мне представляется, что приведенная выше оценка - достаточно объективно отражает нынешнюю ситуацию на фронтах без скепсиза или излишнего отимизма...

У нас в нашем районе города ночь прошла относительно тихо. Ближе к часу бахать перестали. Перестрелки возобновились в районе 8 утра... Коллега с пос. шахты Абакумова вынужден был из-за обстрелов ночевать в погребе. Там канонада не стихает круглые сутки...
:-( :-bad^

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

01:43 Сообщение от ополчения.

"26 января, украинская группировка АТО пытается вести наступление на позиции ополчения практически по всему фронту вокруг Донецка.

Направления: Еленовка, Пески, аэропорт, Авдеевка.

Со вчерашнего дня со стороны Артёмовска к дебальцевскому карману подходят новые колонны техники и личного состава. Как бы ни было нам тяжело, но перспективы у ВСУ в этом направлении НЕТ. Артиллерия ВСН в течение всего дня работает по подавлению огневых позиций ВСУ. В данный момент (23:10) обстрел Горловки продолжается, падает на Бессарабке, стрелковое слышно там же. Падает по ЦГР. Украинская артиллерия с Кодема переехала в другое место. Там уже все ВСН пристреляно было. Прибыли также танки с Харьковской области прикрывать новую позицию украинской артиллерии от пеших набегов ополчения. В 22:55 после трех залпов в районе Кодема что-то мощно взорвалось, вероятно у ВСУ сдетонировал боекомплект.

Донецк: 16 ракет РСЗО "Град" упало на Петровку. ВСУ с Гранитного, Мирного и Староигнатьевки обстреливают мирные села Старобешевского и Тельмановского района."

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/9 ... tml#dt2334

:???: :-( :-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Вода Донбасса переходит на резервные источники водоснабжения
Корреспондент.net, Сегодня, 09:09

Обстреляны основные объекты водоснабжения региона
Работники компании не могут выехать на места аварии из-за постоянных обстрелов.

Компания Вода Донбасса переходит на резервные источники водоснабжения – водохранилища, говорится в распространенном утром во вторник, 27 января, пресс-релизе предприятия.

Согласно сообщению, за прошедшие сутки целенаправленному обстрелу подверглись основные объекты водоснабжения региона.

"На Горловском участке канала Северский Донец-Донбасс к уже имеющимся повреждениям добавилось новое – предположительно в районе трикотажной фабрики, поврежден напорный трубопровод. Выехать на место аварии нет возможности из-за постоянных обстрелов", – сообщили в компании.

Также на предприятии отметили, что обесточена насосная станция первого подъема Южно-Донбасского водопровода, характер повреждений пока неизвестен.

Без воды останется вся юго-западная группа городов: Красноармейск, Украинск, Горняк, Курахово, Селидово, Димитров, Белозерское, Новодонецкое, Александровка, Волноваха, Докучаевск, Угледар, а также близлежащие села и поселки, в целом с населением около 650 тысяч человек.

"Красноармейская и Великоанадольская фильтровальные станции не имеют резервных водохранилищ, поэтому даже при условии восстановления работы насосной станции первого подъема Южно-Донбасского водопровода без обеспечения подачи воды по каналу Северский Донец-Донбасс восстановить подачу воды на вышеуказанную группу населенных пунктов будет невозможно", – добавили в компании.

В Воде Донбассе сообщают и о новых повреждениях на Верхнекальмиусской фильтровальной станции: повреждены кабели связи, трансформаторы на насосной станции.

На Волынцевской фильтровальной станции повреждено здание фильтров.

Как сообщал Корреспондент.net, накануне Украина попросила Совет безопасности ООН признать самопровозглашенные "Донецкую и Луганскую народные республик" террористическими организациями, а также предпринять эффективные меры по отношению к России, которая спонсирует эти организации.

http://korrespondent.net/ukraine/347143 ... nabzhenyia

:think: :???:

 

[Artemus]

Украинские силы антитеррористической операции переходят к активной обороне, поэтому могут изменять свои позиции. Об этом сообщил сегодня официальный представитель СНБО Владимир Полевой на брифинге.

"Такая тактика значит, что мы можем отойти от занятых позиций, нанести огневой удар, фланговый, обходной удар, снова захватить эти позиции, зайти в тыл врага в составе наших диверсионно-разведывательных групп", - пояснил он.

http://minprom.ua/news/175506.html

 

[Slovak]

"Такая тактика значит, что мы можем отойти от занятых позиций, нанести огневой удар, фланговый, обходной удар, снова захватить эти позиции, зайти в тыл врага в составе наших диверсионно-разведывательных групп", - пояснил он.

:dostali:

 

[Ken Livingston]

Главной проблемой хунты по прежнему остается Дебальцевский карман находящийся на грани превращения в котел. Здесь хунте пока не удается стабилизировать ситуацию. Вместе с тем, начавшиеся атаки противника говорят о том, что у него вполне достаточно сил для ведения как оборонительных, так и наступательных действий. Тем не менее, ситуация носит крайне нестабильный характер, так как ВСН свои основные резервы еще не задействовали, поэтому развитие ситуации будет зависеть от того, как они будут использованы. Потери с обеих сторон за последнюю неделю очень серьезные. Потери хунты в основном превосходят наши за счет огромного кол-ва убитых и раненых в районе аэропорта.

Чем дольше мы будем тянуть, тем сильнее будут укропы, надо решать вопрос и закрывать эту тему. Рейтинг, Запад, понизил, далее, отрубят Свифт. Тяреть-то реально нечего! Надо валить укров по всем направлениям и военным путем и экономическим.

 

[michailo]

Украина в "положении"

yurasumy
January 26th, 23:39

Упрямая "тупость" некоторых сил ("ястребов") в проталкивании идеи введения Военного Положения на Украине наводит на нехорошие мысли. Видимо кто-то (заказчик) уже теряет терпение. Заказчику нужна настоящая ВОЙНА, а не какое-то АТО и желательно с Россией. Ну хотя бы внутриукраинская, но ТОТАЛЬНАЯ. Порошенко вьюном извивается, чтобы не вводить ВП. Это его прерогатива или парламента. А вот Яценюку очень хочется повоевать, а потому:

«Сегодня правительство собралось на отдельное заседание правительства. Мы принимаем решение о создании единой централизованной системы координации гражданской защиты Украины и безопасности украинцев, - сказал глава правительства. - В соответствие с Кодексом гражданской защиты Украины, Кабинет министров Украины принял решение о введении режима чрезвычайной ситуации на территориях Донецкой и Луганской областей. Правительством Украины принято решение о введении режима повышенной готовности на всей территории страны. Цель таких решений - полная координация деятельности всех органов власти для обеспечения безопасности граждан и гражданской защиты населения»

Это случилось ровно на следующий день после того, как СНБО не ввел ВП, как ожидалось по итогу провокации в Мариуполе и ситуации на фронтах.

Более того глава парламента сегодня заявил, что вопрос о ВП не будет обсуждаться завтра 27 января на заседании рады. Пока это пустой "пшик", но уже неделю в СМИ Украины муссируется эта тематика. Меня это напрягает, потому как то, что хочет США в конечном счете выходит "боком".

П.С. Пока не могу вычислить эту схему до конца. Зачем им это надо. Деньги МВФ они похоже уже не получат. В принципе в этом случае они ничего не теряют. Выигрыш - предотвратить выезд призывников и более жесткие наказания за уклонение от службы и вообще закрепление тотального беззакония в стране? Но это уже не поможет. Слишком запущена болезнь. Если они этого не понимают, то они глупцы. Хотя может это я чего-то не понимаю.
Хотя как следующая ступень отстранения Пороха от власти? Может, но пока очень туманно все это.

ПП.С. тема для обсуждения

http://yurasumy.livejournal.com/355178.html

:???: :think:

 

[MULSANNE]

MULSANNE
У приличных людей цитаты выделяются скобками. Неплохо также указывать источник, из которого цитируете.

Это мои мысли.