Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Про "голубые каски"

colonelcassad
20 февраля, 11:32

Коротко на тему "голубых касок", которые хунты хочет затащить на Украину.

1. Разумеется "голубые каски" никак не прописаны в минских соглашениях и вброс идеи про необходимость введения миротворцев ООН наглядно показывает, что хунта не собирается выполнять минские соглашения (что не удивительно, с учетом того, что и до этого хунта нарушила практически все свои обещания и достигнутые договоренности). В добрую волю Порошенко и его хозяев верят разве что ну очень наивные люди.

2. Основной мотив ввода войск, как проговариваются представители хунты, это прежде всего не поддержание режима прекращения огня, а именно что установление контроля над границей ДНР и ЛНР с РФ. На данный момент, хунта эту границу не контролирует, все что надо, на территорию Новороссии спокойно попадает, никаких значимых препятствий нет ни для потоков гуманитарной помощи, ни для военторга. По минским соглашениям, вопрос контроля над границей должен решаться по согласованию с местными властями ДНР и ЛНР и после осуществления целого ряда оторванных от украинских реалий условий.

3. При этом, и США и хунта регулярно выдвигают требование передачи контроля над границей, как одно из основных условий систематических ультиматумов. Как стало понятно еще летом, контроль над границей и потоки через нее, являются одним из ключевых маркеров, позволяющих оценивать реальную, а не декларативную политику РФ на Донбассе. Так как контроль над границей является ныне одним из ключевых факторов российского влияния на события происходящие на Донбассе, то вполне естественно, что оппоненты РФ стремятся изъять эту позицию из инструментария Кремля.

4. В Кремле сразу уловили куда ветер дует (особенно после предложений разместить "голубые каски" не на линии развода тяжелых вооружений вместо миссии ОБСЕ, а непосредственно на границе с РФ) и вполне ясно заявили, что об этом не договаривались и это нарушение уже достигнутых соглашений. Крайне маловероятно, что Россия передаст контроль над границей хунте или западным миротворцам, не обеспечив себе необходимые позиции на Донбассе в рамках логики замороженного конфликта. Попытка хунты все переиграть и вбросить идею "голубых касок", является попыткой отыграться за поражение под Дебальцево, пытаясь загнать Россию в ловушку миротворческой логики, так как отказ России от допуска миротворцев (по любым причинам) будет трактоваться западной и украинской пропагандой, как отказ от мирного разрешения конфликта и саботаж минского процесса, хотя де факто все ровно наоборот. Россия свои условия вполне ясно обозначила, даром что другая сторона их выполнять не собирается. Чтобы Россия отказалась от таких предложений с гарантией, попутно выдвигаются условия, чтобы среди "миротворцев" ни в коем случае не было солдат РФ, так как Россия "страна-агрессор".

5. Поэтому Россия скорее всего будет тормозить или попросту блокировать идею с вводом миротворцев ООН, настаивая на работе миссий ОБСЕ, чья работа применительно к границе, никак Россию и народные республики не стесняла и в тоже время позволяла получать какие-то аргументы применительно к тематике обстрелов жилых кварталов и нарушений перемирия. Для хунты же, необходимость в тот или иной момент нарушить минские соглашения, будет вести к систематическим выдвижением неприемлемых или же нереалистичных идей, которые должны служить целям дипломатической дискредитации РФ и обвинениям в нарушении договоренностей в рамках "нормандской четверки". Разумеется все эти идеи будут согласовываться с США и получать необходимую информационную и дипломатическую поддержку.

В целом, вся эта затея носит манипулятивный характер и является частью продолжающейся дипломатической войны вокруг Донбасса.

http://colonelcassad.livejournal.com/2054904.html
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Но видать немало туда влилось тех, кто под видом казаков решает свои личные шкурные интересы...
Это действительно проблемма. Просто именно такие лиходеи больше всех кричат про свою "казачность", зачастую имея мало общего с казачеством, используя казачество как способ легализации своих банд, как ширму. Но с лета уже много сделанно для того чтобы окоротить таких "казачков".
 

tatarin(rus)

Активный участник
Сообщения
1.026
Адрес
Оренбург
Последнее редактирование:

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Говорят на Донбассе летают пернатые ломики
У нас, как вы может быть могли видеть на фото или видео, и столбы, и баки и другие пернатые летают... Только нам от этого, к сожалению, не до смеха... На этой неделе узнал, что один мой давний занкомый еще в ноябре погиб в своем доме на ул. Стратонавтов - это недалеко от аэропорта. Бывший шахтер, построивший своими руками свой прекрасный дом, в нем и погиб, раздавленный балками, когда в него влетела какая-то большая дура... Последнее, что он успел сделать - толкнул свою жену в подвал... Она уцелела, но теперь у нее ни дома, ни мужа...
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
И все-таки, как считаете, появятся ли солдаты ООН, на Украине?
После выполнения "минских договорённостей", а их никто не собирается выполнять - значит только "после дождичка в четверг".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
И все-таки, как считаете, появятся ли солдаты ООН, на Украине?
Маловероятно. Для задействования солдат именно ООН необходима соответствующаяя резолюция Совбеза, а Россия пока что там, и с правом "вето". А какие другие солдаты - будем посмотреть.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Тень Иловайска в Дебальцево

yurasumy
February 20th, 11:01

Операция по ликвидации дебальцевской группировки ВСУ находится на завершающей стадии. Идет зачистка территории, подсчет трофеев. Части участвовавшие в боях отведены на краткосрочный отдых. Полных данных нет но уже вырисовывается масштаб катастрофы постигшей ВСУ.

Президент Порошенко бодро отрапортавал об успешно проведенной операции. 30 раненых... Оставим эти слова на совести гаранта и посмтрим, а как его слова соотносятся с реальностью.

Я отлично помню свое общение с одним из сумчан, который выходил из Иловайского котла. Ему тогда повезло. Его колону не накрыла артиллерия ВСН. Иловайск навсегда останется в истории как акт бессмысленных потерь и двуличности политиков. Было договорено, что солдат выпустят БЕЗ ТЕХНИКИ. Солдатам на передовой об этом не сообщили. Им сказали, что все договорено и они могут выходить НА ТЕХНИКЕ. И они пошли....
Колоны накрывались артиллерийским огнем одна за одной. Потери шли на сотни человек в ту страшну ночь выхода из Иловайского котла. Кто-то очень хотел, чтобы пролилось море крови, а солдат ВСН можно было обвинить в вероломстве.

Но сейчас 21 век. Солдат с которым я общался (он уже демобилизован по состоянию здоровья) не держит зла на ТУ СТОРОНУ. Но он очень зол на тех, кто виновен в гибели многих его товарищей. Причем он считает, что виновные сидят в КИЕВЕ. Прошло полгода и трагедия ВСУ под Иловайском полностью повторилась под Дебальцево.

Вот украинский репортаж о событиях связанных с выходом из Дебальцевского котла.

У меня сложилось впечатление, что "сценарий" выхода из котла написан одной безжалостной рукой, которую не интересуют слезы украинских (ВСЕХ УКРАИНСКИХ И ДОНБАССА ТОЖЕ) детей, жен, матерей. Этой руке главное чтобы пролилось как можно больше крови:

После отхода украинских военных из Дебальцево силы ДНР продолжили «ровнять» линию фронта. Вчера дважды обстреляли городок Попасная в Луганской области (он находится на «спорной» территории). В Песках под Донецком произошло боестолкновение, поселок 4 раза обстреляли из Градов, досталось близлежащим Опытному, Авдеевке, Водяному. А на Мариупольском направлении трижды обстреляли из минометов поселок Широкино. Шли бои и в районе Дебальцево. «Вести» узнали подробности вывода войск.

Как разжимали котел

Каноническая (официальная) версия вывода войск выглядит так. Прорыв начался в полночь 18 февраля, с тактической операции по освобождению «горловины» котла. Командование бросило на прорыв все имевшиеся мобильные резервы - упор на десантников (79 и 95 аэромобильные бригады) и спецназ. Учитывая, что центральная трасса Е40 «Дебальцево-Артемовск» находилась в блокаде в районе поселка Логвиново (ДНР врыли в землю десяток танков), решено было отходить по второстепенной дороге, через поселок Нижнее Лозовое. Там завязался ожесточенный бой с применением украинской артиллерии, параллельно били по стратегической высоте 307.9 - к утру «ворота» в Дебальцево смогли открыть.

«В это же время командование сектора «С» сумело передать большинству подразделений приказ «оставить все лишнее и ненужное, то, что невозможно забрать с собой, взорвать и привести в негодность. Двигаться к Дебальцево (тем, кто был южнее) и сконцентрироваться в северной части города (тем, кто уже был внутри)», - описал диспозицию эксперт группы Информсопротивление Константин Машовец.

Масштабы техники, оставленной ВСУ, оценить сложно: в ДНР победно рапортовали о 80 брошенных танках, как неисправных (перебиты гусеницы), так и совершенно целых, с частью боекомплекта, более 100 единиц БТР, БМП различных модификаций, не менее 50 артсистем калибра 122 и 152 мм, 15 установках БМ-21 «Град», 500 тонн артиллерийских боеприпасов. Но, скорее всего, это преувеличение. Информресурсы, близких к ДНР, вчера распространяли видеозапись с 5-6 БМП и танками с белыми полосами (относятся к украинской армии) в относительно целом состоянии. Сами бойцы о «трофеях», оставленных в Дебальцево и на «трассе жизни», говорят неохотно, но признаются, что технику пришлось таки бросить. «Но старались все забирать, не оставлять ничего. А что бросали, разбирали на болты-гайки», - сказал один из гвардейцев.

Собеседник «Вестей» в штабе сказал о «некоторых потерях в бронетехнике, которые еще не подсчитаны».

Договаривались с казачками

Однако сами бойцы говорят об иной картине отхода. Комбат 128-й бригады Сергей Шаптала, командовавший выводом войск и награжденный президентом званием Героя Украины, за день до отвода договорился об отходе с частями ДНР. По условиям, озвученным накануне «премьером» Александром Захарченко, украинские войска должны были отойти без тяжелого вооружения (то есть оставить бронетехнику в Дебальцево и выйти только с личным оружием). «Была команда не поддаваться на провокации, с казачками договор заключен договор. Но случилось по-другому. В поле выставили ПТУРы (противотанковые комплексы), и меня начали расстреливать, - рассказал старлей 40-го батальона ВСУ Юрий Брехаря. – Тогда мы вынуждены были открыть огонь. К вечеру (17 февраля) бой стал бессмысленным, мы расстреляли боекомплект – нужно было начинать эвакуацию».

По другой информации, договоренность с сепаратистами сорвалась после того, как штаб АТО приказал «вытянуть» вслед за грузовиками с военными часть бронетехники.

«Били прямой наводкой»

Выход начался в полседьмого утра и продолжался до вечера. Его оформили в три колонны: по словам президента, к 3 часам дня из котла вышли бойцы 128-й бригады, части подразделений 30-й бригады, 25-й и 40-й батальоны теробороны, спецназовцы, Нацгвардия и милиция. «Это 80% частей. Мы ожидаем еще две колонны. Из 2000 военных было только 30 раненых», - резюмировал президент.

Солдаты, выходившие из города, отмечают всеобщую нескоординированность: часть войск отходила без прикрытия (десант и спецвойска сдерживали горловину от схлопывания). Первая же колонна техники попала под лобовой танковый обстрел за селом Новогригорьевка: по украинским танкам, БМП и БТР били прямой наводкой с расстояния в 200 метров. Единственное, что успели сделать солдаты, - подбили танк сепаратистов. «Там была неразбериха такая, сложно понять, кто как выходит и где. Ребята рассказали, что шли без прикрытия - их танки ушли раньше, вся тяжелая бронетехника. У них в колонне была БМП, пара БТРов, 7-8 танков. С 200 метров их начали расстреливать, много техники спалено. Погибших, раненых, кого могли, забирали», - рассказал сержант батальона «Донбасс» Евгений Шевченко. Солдат, лишившихся техники, подбирали за 10 км от места обстрела. Большое количество техники доехало до украинских позиций буквально «на ободах».

«Расстреляли в поле, мы должны были добираться пешком. Расстреливали бронемашины - танки, БМП. Били Градами, Ураганами, использовали новую бесшумную модификацию миномета: подлет снаряда не слышен до тех пор, пока он буквально не над головой», - сказал один из солдат.

«Сотни остались там!»

Генштаб продлил операцию по «организованному отводу» солдат из города до вчерашнего обеда. Как стало известно «Вестям», позиции ВСУ оставались еще на «крестовине» трасс М-03 и М-04 (главная развязка Дебальцево) и в поселке Коммуна к западу от города – они были попросту отрезаны силами ДНР от основных частей. Но официально отвод уже завершился: пресс-секретарь президента Святослав Цеголко процитировал телефонный доклад полковника с позывным «Таран» главе государства: «Я вышел последним, контролируя выход наших войск». Но куратор батальона «Кривбасс» Николай Колесник рассказал, что около 5 вечера с ним связались еще 7 бойцов.

«Сейчас они выходят, ждут темноты. Отзвонились и выключили связь», - сообщил он. Подобное отношение сказалось на настроении солдат. «Вы видели, как навзрыд плачут здоровые мужики? Мне довелось, - написала в Фейсбуке руководитель волонтерской службы экстренной медпомощи «ASAP EMC Хоттабыч», известная гонщица Галина Алмазова. - Не верьте тем, кто говорит, что раненых с десяток! Раненых сотни... не верьте тем, кто говорит, что вышли все! Еще сотни остались там… И сотни остались там убитых...».

Напомним, по официальным данным во время вывода войск из Дебальцево погибло 22 солдата, 83 считаются пропавшими без вести.

В Артемовске, где сейчас стоят на постое солдаты, выведенные из Дебальцево настроения взрывоопасные. «У нас недовольны конкретно нашим командованием. Бунт, конечно, еще не назревает, но ребята на взводе», - сказал нам боец Нацгвардии Виталий Лазебник.

Есть еще одно косвенное подтверждение повторения иловайской катастрофы. В пик Иловайских событий 31 августа в Днепропетровск было доставлено 200 раненых. Вчера почти 150. Но тогда катастрофа была на южном фасе фронта. Сейчас на северном. А Харьков "молчит", хотя основной поток раненых должен идти через него (по Иловайску в соотношении 2:1). Плюс многих легкораненых просто оставляют на местах.

П.С. 22-200 и 83 - 300? Расскажите господа ЛЫСАКИ это в Днепропетровске, а лучше в Харькове. Потому что вы побоитесь это сказать прямо в глаза "окруженцам" под Артемовском, которых расстреливали прямой наводкой из-за преступной "халатности" и срыва ранее достигнутых с ополчением договоренностей на ДОРОГЕ СМЕРТИ. И тем более не скажете вы это прямо в глаза сотням вдов, сирот и родителей солдат, которые стали очередной "черной" страницей статистики братоубийственной гражданской войны на Украине.

http://yurasumy.livejournal.com/409741.html
 

Ё-МАЁ

Активный участник
Сообщения
3.613
Адрес
Сергиев Посад
Ополченцы схватили снайпера с Майдана
GGGGGGGGGGGGG.jpg

Под Дебальцевским котлом ополчение Новороссии продолжает брать в плен украинских силовиков.

И, вот, оказалось, что один из "вэсэушников" - тот самый снайпер, который расстреливал людей на Майдане. Более того, он также "засветился"(с 27-ой секунды он появляется в кадре) во время Февральского переворота.


Как известно, хунта всячески замалчивает тему "майданных стрелков" в украинском обществе. Поэтому не удивительно, что еще тогда снайпера оставили в покое.

Но вот теперь этот парень попал в руки ополченцев. И, кстати, заметили его совершенно случайно! Кто-то посмотрел репортаж известного британского журналиста Грэма Филипса и опознал убийцу.

5842_600.jpg





Известно, что сейчас парня взяли под усиленную охрану. Скоро спецслужбы ДНР и ЛНР начнут его допрашивать.

И, кстати, есть мнение, что для "майданного стрелка" следующие дни окажутся по-настоящему незабываемыми.
http://www.okolokremlya.ru/opolchencz/
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
А вот свежачок. Инфа о том, что вместо ротации недобитые остатки 128-й бригады снова отправляют на позиции под Дебальцево:

128-у бригаду відправляють назад у Дебальцево

Замість обіцяної ротації, вимучених бійців відправляють відвоювати втрачені землі

Про це кореспондента Голосу Карпат телефоном повідомив підполковник 128-ї бригади з позивним "Гусар" (Валерій Серник).

Наразі військові 128-ї бригади, виведені із Дебальцевого, знаходяться у Артемівську.

Проте, попри обіцянку міністра оборони Степана Полторака вивести бригаду в район відновлення боєздатності та особового складу, бійців повертають у район Дебальцева.

"Сьогодні вночі надійшов наказ, нам знову ставлять завдання взяття рубежу поблизу Дебальцева. Хлопці втомлені, потребують відпочинку, відновлення боєздатності бригади та особового складу. А замість обіцяної ротації нас знову кидають у те пекло" - розповів військовий.

Нагадаємо, що вчора вечером бійці 25 батальйону "Київська Русь", які вишли з Дебальцевого під командуванням командира 128 бригади Сергія Шаптала, приїхали до Києва.

20 лютого 2015, 12:22

http://karpatnews.in.ua/news/95371-mukachivsku-bryhadu-vidpravliaiut-nazad-u-debaltsevo.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.174
Адрес
г. Пермь
Турецкие военные специалисты по итогам проверки в Ростовской области (на границе России и Украины) не зафиксировали какой-либо "военной деятельности" российской армии, сообщил РИА Новости в четверг начальник управления Минобороны РФ по контролю за выполнением договоров Сергей Рыжков.
http://vlad-radoff.livejournal.com/960378.html
Оригинал:
http://ria.ru/defense_safety/20150219/1048571015.html
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
В Киеве грядут протесты: Демчишин сообщил об увольнении 10 тысяч шахтеров
20.02.2015 12:47

Киев, 20 февраля.

Министерство энергетики и угольной промышленности планирует в 2015 году закрыть пять шахт из 35 и еще семь законсервировать. Таким образом, по словам главы ведомства Владимира Демчишина, будут сокращены 20% сотрудников угольной промышленности – это десять тысяч шахтеров.

«Из 35 шахт под нашим управлением мы закроем пять, еще семь законсервируем в этом году. 20% человек необходимо будет сократить. Это 10 тысяч из 52 тысяч шахтеров», — сказал Демчишин.

По его информации, увольнению подлежат в первую очередь пенсионеры. Другие попавшие под сокращения шахтеры будут привлечены к неким модернизационным проектам, пообещал глава ведомства. К примеру, бывшие горняки могут принять участие в реконструкции жилищно-коммунального хозяйства.

«Глобально в течение двух-трех лет нам вообще нужно оставить на шахтах только 25 тысяч человек», — отметил Демчишин.

Ранее горняки, не получавшие месяцы законную зарплату, устроили массовые акции протеста в Киеве и обещали повторить демонстрации, если их требования не будут выполнены.

http://nahnews.com.ua/161450-v-kiev...-soobshhil-ob-uvolnenii-10-tysyach-shaxterov/
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
— Знаете, в чем главная проблема Донецка? — деловито говорит Владимир Рыляков, один из отцов республики, бывший парторг завода «Электромаш», а потом руководитель Комитета по внешним контактам ПМР. — В том, что у них нет команды. У нас была команда, которая точно знала, чего хочет. Они же до сих пор не понимают ничего ни про политическую форму своего государства, ни про экономические отношения, ни про армию — ни про что. У нас таких проблем не было.
Полностью тут
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
В Генштабе рассказали, сколько мобилизовали добровольцев
Корреспондент.net, Сегодня, 12:33

В Украине продолжается четвертая волна мобилизации
Каждый десятый мобилизованный четвертой волны является добровольцем.

Каждый десятый гражданин Украины, который пришел в военкомат в рамках мобилизации, является добровольцем, сообщил заместитель начальника управления информационных технологий Министерства обороны Сергей Галушко, передает Интерфакс-Украина.

"По состоянию на сегодняшний день добровольцев, которые обратились в военные комиссариаты: 5 296 человек. Из них 4 тыс. 058 уже прошли медицинскую комиссию и признаны годными к воинской службе, направлены в учебные центры и центры переподготовки… Каждый десятый у нас – доброволец", - отметил Галушко.

По его словам, на 100% проведено оповещение, 94% мобилизованных уже прошли медосмотр в медкомиссиях и пригодны к воинской службе по состоянию здоровья.

"Сегодня мы фактически прошли треть времени, которое было определено на мобилизацию указом президента – 90 дней на четвертый этап – и сегодня заканчивается фактически месяц. Запланированные мероприятия, которые были рассчитаны на 3 месяца, уже на 50% выполнены по поводу поставок мобилизационный ресурсов в войска", - сообщил Галушко.

Напомним, 14 января президент Петр Порошенко подписал указ о четвертой волне мобилизации. Мобилизация будет проводиться в течение 2015 года в три очереди в течение 210 суток.

Новая волна мобилизации в Украине началась 20 января, в ее ходе планируется призвать на службу около 50 тысяч человек – как военнослужащих запаса, так и солдат-срочников.

http://korrespondent.net/ukraine/3481956-v-henshtabe-rasskazaly-skolko-mobylyzovaly-dobrovoltsev
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху