Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Сейчас мы действительно готовим список для обмена пленными с Киевом. Информации о количестве людей, которых ДНР готова вернуть украинской стороне, пока нет. Дата проведения возможного обмена пока тоже не известна.
/пресс-служба аппарата уполномоченного по права человека ДНР/
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.929
Адрес
ЕU
Если Д.Байден сказал что надо федерализация, то она и получится, рано или поздно, и не имеет значение аборигенов хотят, или не хотят ето.
Не знаю какая инфо у вас , но здес начали писат например статии от типа - " на Америке надоело упрямство киевские власти", и потом в статии написано как посол Д.Пайет прямо говорил что киевская власт надо работат сериозно для федерализации государство.

п.п. скажу очен прямо - не очен все понимаю в етот конфликт, но хочу что мои санорадники( которъй на 2 второе место по численост после "руские" в Украине) успели взят свой кусочек из торт "украина", а тоже такое желаю и для венгров, а что делаете въй и поляки ето не так важно для мне.
Прошу извинение за искрение слова, не хочу обидит , просто я искреннее сказал что важно для мне, и что хочу там получится.Федерализация очен харошое решение.
 
Последнее редактирование:

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Теперь у нас есть новый посол — Джон Ордвей, который приехал на Украину. Ранее он был послом США в Казахстане и Австрии. Он очень серьезный дипломат, задание которого здесь заключается в работе с бывшим президентом Леонидом Кучмой, министерством иностранных дел Украины и администрацией президента Порошенко. Он следит за ходом выполнения «минских соглашений»
/США сменили своего куратора в Киеве по урегулированию конфликта в Донбассе/
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ну, то же Приднестровье официально по сю пору считается частью Молдавии. Точно так же как Абхазия и Южная Осетия -- частью Грузии. Так что считать Новороссию могут кем (и чем) угодно. Главное то, чем она является на самом деле.

Официально кем считается?

Если Россией, то независимость РА и ЮО официально признана с 26 августа 2008 г. Независимость ПМР пока официально не признана.

Под "приднестровизацией" Донбасса может пониматься де-факто независимость в отсутствие фактического признания. При этом Молдавия подписала с Приднестровьем Меморандум об основах нормализации отношений от 8 мая 1997 года, где урегулированы некоторые вопросы их сосуществования (в частности, признание приднестровских документов).

Под "федерализацией" понимается преобразование Украины из унитарного в федеративное государство (по образцу РФ, ФРГ, США и т.д.). Объем полномочий федерального центра и регионов при этом может варьироваться, но государственное единство формально сохраняется.

Минскими соглашениями предусмотрено внесение изменений в Конституцию Украины, придающих Донбассу особый статус (включая право на собственные вооруженные силы - "народную милицию") и согласованных с де-факто властями Донбасса. Наиболее очевидная форма реализации Минских соглашений - федерализация, однако Киеву, разумеется, такое решение - как ножом по причиндалам, потому всячески затягивается и саботируется, вплоть до недовольства Вашингтона.

Весьма вероятным последствием федерализации Донбасса станет расползание этого режима на другие регионы, ослабление центральной власти (исторических примеров множество, включая ельцинскую Россию), с последующей дальнейшей деградацией украинской государственности вплоть до отпадения регионов по крымскому образцу.

Это, конечно, долгосрочный план. Причем выгоды от него могут получить игроки с обеих сторон (как РФ, так и США), в зависимости от конкретного развития ситуации. Естественно, каждый надеется остаться в выигрыше. Несладко придется разве что киевским властям, но им штатовцы, вероятно, обещают "золотой парашют". А реально проиграет от всего этого бардака простой народ, поскольку экономика уже в яме и дальше, видимо, будет только хуже, пока наконец нарыв не прорвется окончательно и не начнется мучительное заживление (скорее всего, с помощью России, т.к. остальным на население Украины плевать с высокой колокольни).
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Что касается ситуации в ВСН. Ключевые моменты в сообщении дончанина, имхо - не подворотнички и барабаны, а вот это:

Очень много людей в результате всяких реформ и переформирований оказались выдавлены из армии, причем тех людей которые хотели воевать, которые худо бедно научились воевать, и которые точно не побежали бы от противника. На глазок таких тысяч 5-7. Представьте себе - это две полнокровные обстрелянные бригады. Это при условии что с личным составом нынче проблемы и в частях некомплект, люди не идут в военкомат даже на зарплату.
...
мы сравнялись с украинской армией. По технике, по организационной части, по численности недотягиваем - но это не принципиально. Мы сравнялись по компетентности командиров и их страху ответственности. Это именно то почему разрозненное ополчение било украинскую армию полтора года назад.
...
Ну и наконец все еще есть те тысячи выдавленных из армии бойцов-ополченцев, которые до сих пор готовы воевать. Конечно когда начнется война они пойдут в военкоматы простыми рядовыми якобы новобранцами. Но система сейчас тратит кучу ресурсов чтобы обучить людей заведомо не готовых воевать управлению сложной техникой, все эти учения - это действительно нужно и важно. Эти ополченцы же всего такого обучения лишены, и воевать им придется по старинке только с ручным вооружением которым они владеют. А укры уже не те. Да и успеют ли?

Это реальные проблемы. Армия должна поддерживать боевой дух и квалификацию своих бойцов. Если этого не делается (неважно, по каким причинам) - армия неэффективна. Вне зависимости от наличия или отсутствия подворотничков. Более того, низкий боевой дух, разочарование "ветеранов" и прочие негативные явления, очевидно, отрицательно влияют и на общую обстановку на Донбассе, включая политическую.

КМК, специфика местной ситуации должна учитываться при содействии организации ВСН. Если есть дончане, готовые защищать свою землю и обучаться военным специальностям, но не готовые "переносить тяготы и лишения" срочной службы по российскому образцу (по причинам возраста, здоровья, работы, семьи и т.д.), им надо предоставить возможность обучения и боевого слаживания в ином формате (к примеру, тренировочные сборы).

Возможно, кстати, это позволило бы разработать и "обкатать" на практике новые формы военного обучения населения, которые могли бы применяться и в России для решения проблем срочной службы.

Если же подходить к этим вопросам чрезмерно формалистски, растеряв имевшиеся наработки и не сумев создать новую эффективную систему, под угрозой может оказаться выполнение главной задачи - превращение ВСН в самостоятельную военную силу, способную успешно противостоять ВСУ в случае обострения ситуации без необходимости вмешательства России, нецелесообразного по ряду известных обстоятельств.
 
Последнее редактирование:

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну, может чуть меньше станет "эффективных менеджеров" и чуть больше простых слесарей и токарей...
Вопрос-то не столько в том, на что меньше тратить (хотя и на это можно найти несколько подходящих статей), сколько в том, на чём больше заработать. И вот тут мы как раз подходим к варианту "кого-нибудь пограбить". К примеру - Украину. С одной стороны, мы получим много беженцев готовых работать за еду и зека, вынужденных работать за еду, с другой - сможем отжать в российскую казну имущество украинских олигархов, в третьих, получим кучу полезных ресурсов, начиная от урана и заканчивая чернозёмами.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Еще чуть пэрэмог по нашенски:
К нам вот тоже профи понаехали - дубы с арбатского военного округа, щас они нас воевать научат! Главное в войне - побеленый забор, правильно застеленная кровать и подписанная фляжка. И носочек тянуть!

Но судя по последним крупным войнам - Вьетнам, Чечня, Сирия, армия всегда проигрывает ополчению, особенно если у армии нет авиации. Кто бы это объяснил армейским шаркунам?

Мужики, полтора года отвоевавшие, охревают с такой движухи.

Кумовщина процветает. Командирами, рангом помельче - ком.отделений, взводов, назначают своих родственников, соседей, собутыльников, чаще всего - недалёких, лишь бы стучали и зад подлизывали.

На 99% эти "командиры" не служили в армии, всю войну просидели дома или, в лучшем случае, на блокпостах проторчали. Им очень не нравятся воевавшие. Чаще всего предлагают писать рапорт по собственному, или стараются подставить, подловить на чём-нибудь.

И эта установка идёт с самого верха. Ополчение превращают в потешные полки. Это не слив?

Недавно наши позиции опять танчик долбил. Почему никак не разберется с ним?

А ПТУРщики такие - достать не могут. "Минус" с любой позиции их сжигал, 8 штук при мне спалил и георгия получил, но стал неугоден новому командованию и ушёл из Востока.
А новые наверное ПТУР только на картинке видели.

Там в коробках с ракетами для ПУРов сейчас вкладывают инструкции вот сидят и изучают, но одно дело почитать и другое дело работать на них.

Вот самый простой пример - со стороны Опытного на Пески движется танк.
Командир Вольво звонит соседу:
"Иваныч, тут на нас танчик вышел, ПТУР не достаёт. Поможешь?".
Через 15 минут в район водонапорки прилетают тяжёлые подарки, от танка остаётся лишь густой дым.
"Иваныч, от души! С меня бутылка".

Это было нерегулярное ополчение.

А теперь другой пример, когда стала армия:
Август 2015. С Опытного на Пески выдвинулись три танка. Я в течении сорока минут передаю об их передвижении.

Прошёл час. Один танк встаёт у водонапорки, другой - у четырёхэтажки, третий- у блокпоста. Их очень хорошо видно, можно жечь. Но ПТУРов у нас уже нет - создан противотанковый взвод, который располагается в городе. Танки открывают огонь. Сперва обрабатывают террикон и завод КПД. Затем бьют по Жабунькам, Октябрьскому и Вольво. Долбят 20 минут, спокойно разворачиваются и уходят. Вольво и Жабуньки горят, со стороны Октябрьского поднимается густой дым.

Ещё через час на то место, откуда работали танки шлёпается несколько мин.

А ещё через час из Донецка приезжают ПТУРщики, разводят руками и уезжают обратно.
Это - армия с её системой докладов по инстанции и разглядываний карт с умным видом, как в кино.

Или вот:
Снайперов забрали с Вольво в новый снайперский взвод в Ясиноватую.
А СВД нам по штату не положено, снайпера надо вызывать при необходимости.

Шестого августа от снайперской пули погиб командир Утёса-2, позывной "Старый".
Утром десятого августа командиром Утёс-2 назначен "Жан" - вечером он погиб, снял снайпер.

Через четыре дня из Ясиноватой приехали наши снайпера, полазили три дня по кустам и уехали, не сделав ни единого выстрела.

Сегодня двое рапорт подали, может завтра и я подам, если в увольнение вместо меня пойдёт очередной дружок-стукачок нашего комода. Летом больше половины роты хотели уходить, лишь отсутствие документов многих останавливало. У нас, прослуживших в Востоке с самого основания, кто полтора года, кто год - нет военных билетов. У многих нет паспортов.
Ну и блокированная Троя виновная в отлове "кадровых профи"-наркоманов:
ОБРАЩЕНИЕ ШТАБА ОСпН ТРОЯ К ОПОЛЧЕНИЮ ДНР!!!
(просьба максимально распространить в СМИ и соцсетях)

Мы обращаемся к тем ополченцам, которые весной 2014 года с голыми руками встали на защиту Донбасса от бандеровского режима.
Мы обращаемся к тем ополченцам, которые защищая свою Родину, бросив все, оставив привычную жизнь, бизнес и работу, встали на борьбу с беспределом и террором!!!

Ни для кого из Вас не секрет, что сегодня не смотря на наш светлый порыв и благие намерения, мы повсеместно наблюдаем засилие бывших сотрудников СБУ, продажных сотрудников милиции и прокуроров, а иногда и просто бывших криминальных элементов в органах новой власти Донецкой Народной Республики и Министерства обороны ДНР!!!
Мы все видим волну коррупции, не справедливости и зачастую явного беспредела, захлестнувшую нашу молодую республику!!!
Мы все видим как Украинская сторона ежедневно нарушая перемирие продолжает убивать мирное население, наших женщин и детей. Мы видим все приготовления ВСУ к началу полномасштабного наступления, с целью стереть нас и наши семьи с лица земли и насадить на земле Донбасса бандеровский режим.
На фоне всего этого мы наблюдаем планомерное разрушение боеспособности и моральное разложение армии. Мы видим, что действительно идейных ополченцев выжимают со всех постов, не угодных просто уничтожают, либо сажают в СИЗО, а на их место берут полу-алкоголиков, полу-наркоманов, служащих, точнее- ходящих на службу за зарплату. Мы видим как падает моральная поддержка у добровольцев из России, так как они все это видя своими глазами, разочаровываются в самой идеи создания Донецкой Народной Республики как форпоста борьбы с бандеровским и укро-фашистским режимом на Украине.
Мы видим, как горстка военных - "оборотней в погонах", оказавшихся на командных должностях, фактически отстранили от власти избранного народом народом Главу Республики Александра Захарченко и используя служебное положение и позоря само звание ОФИЦЕР, грабят ресурсы, торгуют оружием, наркотиками и расхищают бюджетные средства путем повсеместного внедрения системы "мертвых душ". Мы все можем сравнить количество вооружения и боеприпасов у ополчения по состоянию на осень 2014 года и на сегодняшний день!!! И это все при том огромном количестве захваченных трофеев в "Дебальцевском котле"!!!
На данный момент времени разведрота отряда СпН ТРОЯ окружена по приказу командования армейского корпуса и держит круговую оборону, а в это время в штабе корпуса, командование ищет способ сокрытия преступлений и поиск путей вывода приближенных к ним так называемых "офицеров", замешанных в преступных, антинародных схемах.
Более того, по данным службы разведки ОСпН ТРОЯ, уже готовится "коридор" для экстренной эвакуации на территорию подконтрольную Украине, ряда высокопоставленных лиц, в случае кризисной ситуации на территории ДНР.
Мы призываем командиров всех подразделений народного ополчения, а так же простых ополченцев поддержать нас, как уже поддерживают три батальона и артдивизион, в нашей борьбе с разрушением Донецкой Народной Республики изнутри и если понадобится, то с оружием в руках в едином порыве, как весной 2014 года победить теперь уже внутреннего врага.
ПОКА МЫ ЕДИНЫ- МЫ НЕПОБЕДИМЫ!!!
Попахивает гражданской войной уже у нас..Списался с сослуживцем еще по лету 14, говорит что если укры попрут держать некому, два месяца не был ничего нового, мало исправной техники, жуткий некомплект, упор в строевую и политподготовку
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Попахивает гражданской войной уже у нас..Списался с сослуживцем еще по лету 14, говорит что если укры попрут держать некому, два месяца не был ничего нового, мало исправной техники, жуткий некомплект, упор в строевую и политподготовку
Если все так и есть - то очень смахивает на то, что теперь просто будут избавляться от ополчения. Как избавляются от революционеров - для любой власти такие люди весьма неудобны.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я вас умоляю. Кто будет отжимать имущество у партнёров ? Они ведь сразу в Едро войдут.
Если бы им предложили место в ЕдРо, они бы, имхо, так не противились "москальской оккупации". Да и экономического смысла "захватывать" Украину тогда не будет.
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Если все так и есть - то очень смахивает на то, что теперь просто будут избавляться от ополчения.
Некоторые так называемые смелые люди, воевавшие в Донбассе боевики, позируют уже в Минске с оружием. Никаких позеров, никаких боевиков в стране быть не должно.
/Лукашенко/
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Да и экономического смысла "захватывать" Украину тогда не будет.
Пока что его и так особо не наблюдается, самые жирные куски в виде Крыма и Донбасса и так уже под нашим влиянием, а остальные территории на текущий момент нам только весьма не лояльно настроенных голодных ртов добавят.
 

Jager

Активный участник
Сообщения
361
Адрес
Украина, Харьков
Я вас умоляю. Кто будет отжимать имущество у партнёров ? Они ведь сразу в Едро войдут.
Это верно. Партнеров по бизнесу трогать нельзя. Тем более украинские олигархи победнее российских. Может сначала выбить в бюджет России деньги из карманов российских олигархов, а потом уже переходить к соседям, Ярослав С.?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Если бы им предложили место в ЕдРо, они бы, имхо, так не противились "москальской оккупации". Да и экономического смысла "захватывать" Украину тогда не будет.

Так им ещё предложат. Олигарховая солидарность.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
70.798
Адрес
г. Пермь
Кто будет отжимать имущество у партнёров ?
Закон природы: устраняй посредника и конкурента.
Они ведь сразу в Едро войдут.
А вот тут не всё так просто. Наши толстые кошельки привыкли, что с государством нужно делиться -- это раз, что политика -- это не для них -- это два и что нужно развиваться -- это три. Вы можете представить Коломойского, который сидит на попе ровно, делится с государством, не лезет в политику и развивает производство? Укроолигархи хотя бы в одно производство вложились? Или в развитие городской инфраструктуры? :)
Олигарховая солидарность
Угу. Солидарность. Много было и есть олигархов, солидарных с Ходорковским? :)
 

Haker

Активный участник
Сообщения
9.958
Адрес
Россия
Освободить генерал-лейтенанта Пушнякова Анатолия Савватийовича с должности командующего сухопутных войск вооруженных сил Украины
/Указ/

Вооще круто... Пэтя практически всех АТОшных генералов из МО уволил...
Воевали воевали... опыт набирали набирали... и терь вот...
Наверно щас ходить строем и подворотнички подшивать не захотели.... и вот така зрада случилась...
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
70.798
Адрес
г. Пермь
Может сначала выбить в бюджет России деньги из карманов российских олигархов
Как украинцы любят считать чужие деньги. :)
Может сравните цифры вложений олигархов в развитие городов и посёлков? На Украине и в России.
Вот для примера Абрамович:
Зарегистрировал три дочерних предприятия "Сибнефти", которые на 80% наполняют бюджет округа.
Развернул строительство жилья.
Поднял средний уровень зарплат.
Подарки жителям - от летних путевок на юг до бесплатной установки стеклопакетов в жилых домах.
Введение пластиковых карт
  1. причина - дороговизна инкассаторских перевозок
  2. во всех чукотстких магазинах установлены электронные кассы для кредиток
  3. жители стали меньше пить - местные самогонщики не принимают карточки
Возрождение национальных промыслов в связи с выплатами за каждого несъеденного оленя.

Новое в Анадыре.
  • Дом культуры
  • Дворец зимних видов спорта
  • Налоговая инспекция
  • Чукотская счетная палата
  • Трехзвездочный отель
  • Музей Чукотки (местные жители называют его "Музеем Абрамовича")
http://solar-kollektor.ru/news/4626.htm
А сколько было олигархами вложено в Сочи? Приведите хотя бы бледное подобие аналогичных действий укроолигархов.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Угу. Солидарность. Много было и есть олигархов, солидарных с Ходорковским? :)

Ходорковский повёл себя не по пацанцки и стал других говном поливать. Так что произошедшее с ним абсолютно закономерно. Не надо лезть против коллектива.

А вот тут не всё так просто. Наши толстые кошельки привыкли, что с государством нужно делиться -- это раз, что политика -- это не для них -- это два и что нужно развиваться -- это три. Вы можете представить Коломойского, который сидит на попе ровно, делится с государством, не лезет в политику и развивает производство? Укроолигархи хотя бы в одно производство вложились? Или в развитие городской инфраструктуры? :)

Коломойский активно полез в политику после Майдана. Тот же Ахметов предпочитает в неё открыто не лезть. И в Донецк он вкладывался. А вот куда активно вкладываются российские олигархи мне не известно. Стивов Джобсов и подобных иноваторов среди них я не замечал. Прохоров только поносился с автомобилем да дело похоже давно заглохло.

Закон природы: устраняй посредника и конкурента.

Есть и такое. Но договор тоже никто не отменял.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху