Унифицированная платформа "Армата".

[Ванка]

Т-14 «Армата»

 

[Ванка]

 

[СССР СА]

пуки с запада
Немецкое издание Die Welt, ссылаясь на мнения военных экспертов, указывает, что многие реализованные в новом российском танке идеи были позаимствованы у стран Запада.
По мнению специалистов, похожий подход 30 лет назад выбрали немецкие конструкторы. Некоторые технические аспекты прошли частичные испытания. Главной причиной свертывания похожей программы в Германии стал крах СССР и, как следствие, исчезновение прямой военной угрозы. Предполагалось, что новая машина должна была сменить в Бундесвере Leopard-2. Причем на вооружение новинку планировалось принять не позднее 2015 года. Сейчас, напомним, основной боевой танк (ОБТ) Leopard-2 хотят использовать до 2030 года.

Этот вывод любопытен в контексте недавних слухов о совместной разработке Германией и Францией нового ОБТ. Причем именно российский танк Т-14 подтолкнул европейцев к этому решению. Возможно, машина получит имя Leopard-3 (не путать с опытным немецким танком 70-х VT1). С другой стороны, многие технические аспекты все еще остаются в тайне, и неизвестно, появится ли такой танк вообще.
Концепция Т-14 на базе платформы «Армата» действительно не уникальна. Еще в 80-е годы американцы создали на базе M1 танк с необитаемой башней и размещением экипажа в передней части. Машина получила 120-мм пушку и автомат заряжания, похожий на советский. Эксперты не нашли особых преимуществ у новой компоновки перед классической, и проект закрыли.

 

[Artemus]

СССР СА, вас что-то не устраивает в выделенных вами выводах? Напомню, они сравнивали "Абрамс" с ТТВ, а не Т-72 с Т-14!

 

[СССР СА]

вас что-то не устраивает в выделенных вами выводах?

у меня лично очень скептическое восприятие этих необитаемых модулей , по причине если что то не так все потеря боеспособности . у танкистов с академическим образованием и большим опытом , тоже особых восторгов не вызывает.

Эксперты не нашли особых преимуществ у новой компоновки перед классической

по моему это очевидно и понятно просто в впк у нас очень сильный лоббизм определенных фирм . что мы видим
в конечных продуктах

 

[Artemus]

у меня лично очень скептическое восприятие этих необитаемых модулей , по причине если что то не так все потеря боеспособности .

Повреждение боевого модуля, хоть обитаемого, хоть нет, как правило означает потерю боеспособности для любой машины.

у танкистов с академическим образованием и большим опытом , тоже особых восторгов не вызывает.

Благодаря таким танкистам у нас есть семейство 64-72-80, так что я бы был осторожен прислушиваясь к их мнению.

по моему это очевидно и понятно просто в впк у нас очень сильный лоббизм определенных фирм

Лоббизм существует везде. Однако повторюсь, что данные эксперты сравнивали ТТВ с М1, а не Т-72 с Т-14. М1 достаточно безопасен для экипажа и защищён, что бы заморачиваться с необитаемым БО. У нас свои проблемы.

 

[СССР СА]

Повреждение боевого модуля, хоть обитаемого, хоть нет, как правило означает потерю боеспособности для любой машины.

Частичное не факт что полное.при модуле шансы сохранить боеспособность намного ниже , как и снижение боеспособности намного выше.

Благодаря таким танкистам у нас есть семейство 64-72-80, так что я бы был осторожен прислушиваясь к их мнению.

ну нет вы высоко берете , в те времена они были ротными или командиром трех танковых корпусов

за каждым танком стоял член политбюро который продавливал свой танк.

М1 достаточно безопасен для экипажа и защищён, что бы заморачиваться с необитаемым БО. У нас свои проблемы.

это внутри т 14, в случаи пробития какие шансы мне думается что не больше , скорее меньше выжить хоть кому то из экипажа чем в 64-72-80,

 

[дриньк]

Частичное не факт что полное.при модуле шансы сохранить боеспособность намного ниже , как и снижение боеспособности намного выше.


ну нет вы высоко берете , в те времена они были ротными или командиром трех танковых корпусов

за каждым танком стоял член политбюро который продавливал свой танк.

это внутри т 14, в случаи пробития какие шансы мне думается что не больше , скорее меньше выжить хоть кому то из экипажа чем в 64-72-80,

учитывайте что модуль с экипажем находится ниже уровня, куда обычно происходит поражение танка!!! в отличии от т-64,72,80,90

 

[алексей с сахалина]

это внутри т 14, в случаи пробития какие шансы мне думается что не больше , скорее меньше выжить хоть кому то из экипажа чем в 64-72-80,

 

[Урий]

это внутри т 14, в случаи пробития какие шансы мне думается что не больше , скорее меньше выжить хоть кому то из экипажа чем в 64-72-80,

Почему?
Лоб там пробить очень сложно, а площадь боковой проекции обитаемого пространства Т-14 на много меньше чем у других танков. Это означает что большинство пробитий борта танка (да и кормы) не приведут к каким-либо потерям в экипаже.

ЗЫ: Или вы имели в виду пробитие именно капсулы? Так это сравнение не корректно, т.к. капсул у 64-72-80 не имеется.
И даже если будет пробитие капсулы т-14, то шансов на выживание хоть кого-то на много больше чем при детонации/дефлаграции БК на трех перечисленных выше машинах. Чтобы гарантировано убило всех - лом/струя должны пройти сквозь всех членов экипажа, иначе велика вероятность что спасут противоосколочные костюмы.

 

[Artemus]

Частичное не факт что полное.при модуле шансы сохранить боеспособность намного ниже , как и снижение боеспособности намного выше.

Осталось рассчитать вероятности.

за каждым танком стоял член политбюро который продавливал свой танк.

Ах если бы всё было так просто.

это внутри т 14, в случаи пробития какие шансы мне думается что не больше , скорее меньше выжить хоть кому то из экипажа чем в 64-72-80,

Вероятность попадания прямо отделение управления, не столь велика. По сути, это самое защищённое место танка. А главное, экипаж не сидит в обнимку с пороховыми зарядами.

 

[Artemus]

учитывайте что модуль с экипажем находится ниже уровня, куда обычно происходит поражение танка!!! в отличии от т-64,72,80,90

Вообще-то, Т-14 гораздо выше Т-64...90. Поэтому распределение попаданий будет иное.

 

[СССР СА]

учитывайте что модуль с экипажем находится ниже уровня, куда обычно происходит поражение танка!!! в отличии от т-64,72,80,90

Т-14 гораздо выше Т-64...90. Поэтому распределение попаданий будет иное.

Artemus, вы правы но я позволю себе уточнить распределение попаданий будет еще зависить от типа применяемых птс .

алексей с сахалина,

абрамс горит не хуже

Лоб там пробить очень сложно, а площадь боковой проекции обитаемого пространства Т-14 на много меньше чем у других танков. Это означает что большинство пробитий борта танка (да и кормы) не приведут к каким-либо потерям в экипаже.

про сложность пробития в лоб это не более чем проблема щита и меча .глядим сюда

самая тонкая броня горизонтальная и сейчас птс затачиваются под поражение танка сверху

вы мне скажите армата умная там есть афганит и вот как он работает
системы активной защиты с ударным ядром - КАЗ "Афганит"

не один нормальный человек не даст 100% , горизонтальная поверхность по площади достаточно большая
плюс входящая в нее башня так называемый необитаемый модуль прикрытый не самой толстой броней.

вероятность попадания прямо отделение управления, не столь велика.

не так уж и мала если глянуть сверху и два люка на троих

Ах если бы всё было так просто.

вы полагаете что было сложнее ????

 

[Artemus]

абрамс горит не хуже

Он горит как запланировано создателями. А наши танки горят так, как будто их создателям было на это по фиг. Что собственно и правда.

Artemus, вы правы но я позволю себе уточнить распределение попаданий будет еще зависить от типа применяемых птс .

Вообще, не очень понятно как оно зависит от ПТС. Точнее зависимость не линейная.

про сложность пробития в лоб это не более чем проблема щита и меча .глядим сюда

Вообще-то, чем прочнее лоб, тем меньше вероятность, что на поле боя окажется ПТС с нужной бронепробиваемостью.

вы мне скажите армата умная там есть афганит и вот как он работает

Он не так работает. Собственно на картинке, как раз боеприпасы с ударным ядром, и никакого "Афганита". А принцип его работы, пока сплошные предположения, но наиболее вероятно, что это фугасный заряд.

горизонтальная поверхность по площади достаточно большая
плюс входящая в нее башня так называемый необитаемый модуль прикрытый не самой толстой броней.

Поэтому Т-14 в верхней полусфере защищается не КАЗ, а СПЗ и микроволновкой.

не так уж и мала если глянуть сверху и два люка на троих

Если глянуть сверху, то она в двое меньше танков традиционной компоновки.

вы полагаете что было сложнее ????

Да.

 

[дриньк]

самая тонкая броня горизонтальная и сейчас птс затачиваются под поражение танка сверху

угу..... и что характерно птс затачиваются на порожние танка с верху башни . так что т-14 в этом отношении гарантировано обеспечивает выживание экипажа, в отличии танков с обитаемой башней

 

[СССР СА]

Если глянуть сверху, то она в двое меньше танков традиционной компоновки.

глянем

я не понял что в двое меньше

принцип его работы, пока сплошные предположения, но наиболее вероятно, что это фугасный заряд.

в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268. Пусковая установка состоит из лафета, вращающегося в вертикальной и горизонтальной плоскости. Дополнительное наведение ударного ядра на цель осуществляется с помощью программированного инициирования одного из взрывателей, расположенных в виде матрицы на тыльной стороне блока взрывчатого вещества боевой части.



С одной стороны, это новационное решение является наиболее эффективным для поражения малоразмерных скоростных бронебойных подкалиберных снарядов. С другой стороны, применение компактного ударного ядра вместо пространственного потока осколков требует от радиолокатора и системы управления огнем КАЗ реализации более высокого уровня точности определения координат, скорости и направления полета целей.

Перед перспективными системами активной защиты стоит ещё более трудная задача — перехват высокоскоростных кинетических ракет и ударных ядер со скоростью подлета от 2500 до 3000 м/с. Если исходить из наилучшего времени реакции, достигнутого в КАЗ «Заслон» и равного 0,001 секунды, то минимально допустимый рубеж перехвата можно оценить в 4 метра (с запасом). Это значит, что все потенциально опасные снаряды/ракеты/реактивные гранаты, пролетающие над крышей башни боевой машины ниже указанной высоты, должны в обязательном порядке перехватываться ещё на подлёте к машине.

 

[СССР СА]

Да.

цитата-
Д.Ф. Устинов, который был твердо уверен в успешном завершении работ по танку Т-80, настоял на создании в 1968—1974 гг. мощностей по производству двигателей ГТД-1000Т на Калужском опытном моторном заводе и Ленинградском машиностроительном заводе им. В.Я. Климова, а также на строительстве завода по серийному производству этих двигателей в г. Ростове Ярославской области. Изготовление танков Т-80 включалось отдельной строкой в народнохозяйственный план под условным наименованием « объект 219 ». И только по танку Т-72, рекомендованному в 1972 г. к принятию на вооружение и серийное производство, никакого правительственного решения не было.
Несмотря на взаимоисключающие первоначальные позиции сторон, поддерживаемые высокими партийными и государственными инстанциями, волевой и настойчивый И.И. Якубовский сумел добиться принятия согласованного решения.
Решение сводилось к следующему:

• вопрос о производстве танков Т-80 был вынесен за скобки, поскольку по результатам сравнительных испытаний он не был рекомендован комиссией Ю.М. Потапова к принятию на вооружение;
• танк Т-72 рекомендовался к принятию на вооружение и постановке на серийное производство сразу на Уралвагонзаводе, а затем в Омске и в Челябинске, а также на всех заводах, привлекаемых в особый период;
• изготовление танков Т-64 сохранялось только на заводе имени В.А. Малышева.

Конечно, это был вынужденный ход или, как говорят шахматисты, цугцванг. Прекратить производство танков Т-64А и двигателей 5ТДФ, демонтировать производственные мощности, уже созданные с таким трудом и затратами, свернуть всю инфраструктуру, созданную в войсках, было бы нелепо.

В то же время отмена комиссией И.И. Якубовского ранее принятого решения о подготовке производства танков Т-64А на других заводах была мудрым шагом, так как позволила локализовать материальный ущерб, нанесенный прежним решением, и открывала путь к массовому производству танков Т-72 на самых крупных танковых заводах.

ВЛАСТЬ ПЕРЕМЕНИЛАСЬ
Решение, принятое комиссией И.И. Якубовского по танкам Т-72 и Т-64, легло в основу деятельности Госплана СССР, Министерства обороны и Министерства оборонной промышленности при планировании, производстве и заказе танков. Жизнь вошла в устойчивое русло. Однако это длилось недолго.

В 1976 г. Д.Ф. Устинов вошел в политбюро ЦК КПСС, получил воинское звание Маршал Советского Союза и был назначен министром обороны СССР. Влился в ряды партийной элиты и главный конструктор ЛКЗ Н.С. Попов, ставший в 1976 г. членом Центральной ревизионной комиссии КПСС, а позднее членом ЦК КПСС. Танк Т-80 срочно был принят на вооружение Советской Армии.

 

[СССР СА]

гарантировано обеспечивает выживание экипажа, в отличии танков с обитаемой башней

 

[дриньк]

вы верите , что поражение арматы в крышу башни уничтожит экипаж??? не буду вас переубеждать!! ибо как один камранд недавно написал "блажен, кто верует,-тепло ему на свете..."

 

[Artemus]

я не понял что в двое меньше

Отделение управления. Сравните где люки у Т-14 и у Т-90. По ним пройдёт примерная граница.

в «Афганите» впервые планируется использовать защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, описанные в российском патенте RU 2263268.

Ещё раз, это пока только домыслы.

цитата-

Я же говорю, что всё гораздо сложнее.