Усама бен Ладен убит

[Ламер]

Barbudos
Через час там были уже паки, подобрали семейство, убрали трупы и проч.

 

[Journeyman]

Вообщем УБЛ убили. Убили. Но по сути ничего не изменится. У нас всех перестреляли, и Басаева, и Хаттаба, и Радуева, и Масхадова и остальных - а что изменилось? Ничего. На их место пришли новые. Пока идёт финансирование "неправительственных организаций на Северном Кавказе", пока Запад стоит на страже жизни и неприкосновенности лидера террористов Закаева - что изменится? Ничего. Это как у сорняка - надо вырывать с корнем.

Тоже самое и с УБЛ, Аль-Каедой и т.д.

 

[Ламер]

http://www.ntv.ru/novosti/228314/#tn2

 

[Breeze]

- Не осилил прочесть 30 страниц обсуждения, если "баян", то прошу прощения: меня страшно удивила одна вещь в этой истории - Усама знает слишком много о своей организации, чтобы его вот так, совершенно сдуру, замочить в его собственном сортире.
Ценнейшая информация заложена в его голове и прежде чем пустить его в расход, эту информацию надобно оттуда обязательно извлечь, любыми мыслимыми и немыслимыми способами.
Мне трудно поверить в идиотизм верховного главнокомандования США и их спецслужб, которые не понимали бы столь тривиальной даже для смышлёного папуаса мысли.

ИМХО: Усама жив, сейчас его допрашивают так, как не допрашивали никого никогда раньше. А "цементный пиджак" ему надеть и на дно океана отправить - это всегда успеется...

 

[Timskey]

Хорошо, а фотку что тут недавно выложили тоже фотошоп?

 

[Ламер]

Breeze
Американцы знают об Аль-кайде практически столько же, сколько и Усама. Да и генпрокурор сказал, что найдены ценнейшие материалы в его квартире. Живой Усама ничего бы принципиально нового не дал.

 

[Арсений]

- Не осилил прочесть 30 страниц обсуждения, если "баян", то прошу прощения: меня страшно удивила одна вещь в этой истории - Усама знает слишком много о своей организации, чтобы его вот так, совершенно сдуру, замочить в его собственном сортире.
Ценнейшая информация заложена в его голове и прежде чем пустить его в расход, эту информацию надобно оттуда обязательно извлечь, любыми мыслимыми и немыслимыми способами.
Мне трудно поверить в идиотизм верховного главнокомандования США и их спецслужб, которые не понимали бы столь тривиальной даже для смышлёного папуаса мысли.

Да мутная вообще история с ним. Он вообще существовал когда-нибудь?

 

[Ламер]

Спецподразделение SEALS Team Six: кто они?
http://www.voanews.com/russian/news/Spe ... n-branding

 

[shmak]

- Не осилил прочесть 30 страниц обсуждения, если "баян", то прошу прощения: меня страшно удивила одна вещь в этой истории - Усама знает слишком много о своей организации, чтобы его вот так, совершенно сдуру, замочить в его собственном сортире.
Ценнейшая информация заложена в его голове и прежде чем пустить его в расход, эту информацию надобно оттуда обязательно извлечь, любыми мыслимыми и немыслимыми способами.
Мне трудно поверить в идиотизм верховного главнокомандования США и их спецслужб, которые не понимали бы столь тривиальной даже для смышлёного папуаса мысли.

Да мутная вообще история с ним. Он вообще существовал когда-нибудь?

У меня возникла ещё одна гипотеза в связи с тем что Беню нашли в 100 метрах от пакистанской военной академии. Что если администрация подозревала что пакистанцы Беню конкретно крыли? Если бы Беня при допросе это подтвердил и эта информация вышла бы наружу, то это был бы настоящий крах американской ближневосточной политики. Люди бы спрашивали почему мы не объявляем войну Пакистану... а грызни с ядерным Пакистаном администрация наверно не хочет начинать - им бы из уже имеющихся войны выпутаться. В итоге это была бы политическая катастрофа. Усама должен был унести эту информацию в могилу.

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

С одной стороны я согласен со shmak, т.к. взятие в плен УБЛ, означало бы что идеолог 1) Жив, 2) Его можно каким нибудь способом освободить. Начиная от массовых захватов в заложники с целью т.н. "размена", до крупных терактов с целью запугивания местного (американского) населения, и как результат - давления на власти.

С другой стороны убийство безоружного УБЛ, его детей, жены - делает из него самого настоящего мученика и пример для многих мусульман. В радикальных и "околорадикальных" кругах мусульман он вовсе не террорист, а борец с "проклятыми американцами" которые много чего очень нехорошего вытворяли и вытворяют (Афганистан, Ирак, Ливия) с мусульманами.
И как результат его убийство может быть отмщено, и способов сделать месть очень кровавой - уйма.

Я про это писал. Если боевики будут убивать во имя мести, то американцы только сплотятся вокруг лидера (кто бы это не был) и это будет политический плюс. Если убивают заложников (особенно если это делается в процессе операции по освобождению), то это будет считаться неудачей и скорее политически навредит администрации.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

итайте форум: тут уже высказывалась вполне здравая мысль, что оставь его живым, и заточи в Гуантанамо, не избежать было бы многочисленных захватов заложников с требованием освободить лидера террористов

Бред, т.е сколько террористов брали , такого не было, а тут был шанс кардинально повлиять на развитие ситуации с тероризмом выявить всю сеть и ею не воспользовались, Барбудос, я считал что ваш более самостоятельным))))

Вы уверены что Беня знает всю оперативную сеть? Он - идеолог, а не полевой командир... и практически не у дел в последнее время. С учётом того что сеть полностью децентрализовалась из-за успехов американцев, то наверно он (и любой другой) вообще мало знал структуру организации - он мог знать некоторые имена, но не места нахождения, что делает имена почти бесполезными.
Что касается боевиков которых уже захватили, то они не имеют такого громкого имени... а некоторые много чего разболтали, чтоб воевать за их освобождение. Так что чаще всего боевики просто объявляют что мстят за всех правоверных уздников Гитмо. Это администрацию вполне устраивает.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Давайте посмотрим на это с другой стороны, по словам США, операция прошла идеально, ни кто не пострадал, Бен Ладен был убит в голову и не оказал сопротивления причем ещё и безоружный был. Причем команда была именно ликвидировать, а не брать живьём

На ликвидацию безоружного старика было послано 4 вертолёта и больше сотни элитного спецназа
Это так ремарка, конечно там была и охрана и было оказано сопротивление.

Думаю дело было так, был дан приказ внезапно атаковать резиденцию и взять живым Бен Ладена, но в итоге полный провал: сбит вертолёт, наверняка есть и жертвы среди военных, просто о них не говорят, а Бен Ладен когда понял что происходит, пустил себе пулю в лоб или скорее всего его собственные сподвижники это сделали, наверняка договорённость была.
Но на кону выборы и поэтому отсюда невнятные объяснения и преподносится всё как полный успех.

У нас вроде говорили что спецназовцев было четверть сотни, а не больше сотни. Кроме охраны, которая могла бы и шустрей сопротивляться, можно было ожидать что пакистанцы засуетятся и приедут посмотреть кто там шумит... всё же военная академия рядом :think:

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Вообщем УБЛ убили. Убили. Но по сути ничего не изменится. У нас всех перестреляли, и Басаева, и Хаттаба, и Радуева, и Масхадова и остальных - а что изменилось? Ничего. На их место пришли новые. Пока идёт финансирование "неправительственных организаций на Северном Кавказе", пока Запад стоит на страже жизни и неприкосновенности лидера террористов Закаева - что изменится? Ничего. Это как у сорняка - надо вырывать с корнем.

Тоже самое и с УБЛ, Аль-Каедой и т.д.

У этой заразы много крней, иначе бы после многих десятков лет советской власти никто бы на Кавказе и в Средней Азии не вдавался бы в исламский фанатизм по полной программе... со смертниками и тому подобным. Тут нужна полная изоляция "заражённого" региона имхо. Проблема что все... и американцы и европейцы и китайцы и русские хотят что-то там добиться и изменить. Потеря времени и средств... имхо.

 

[vlad2654]

vlad2654 алюминий испаряется?!

Ну если алюминий начинаеткипеть при ЕМНИП 2600 град Кельвина, то повышение температуры выше точки кипения к чему приведет? Тем более, что легкие сплавы, в т.ч. алюминиево-магниевые хотя и более прочные с механической точки зрения, но как они ведут себя при наличии высокой температуры? Впомните, как полыхали надстройки из аналогичного сплава на "Шеффильде", как дотла сгорают самолеты

Вы уверены что Беня знает всю оперативную сеть? Он - идеолог, а не полевой командир... и практически не у дел в последнее время.

Структура таких организаций обычно строится по такой схеме, чтобы провал одной из ячеек, одного из звеньев не привел к провалу всей организации. Тем более, что УБЛ в последнее время действительно не был что называется №1. Да - bltjkju? lf? d rfrjq nj vtht - pyfvz. Наиболее опасны были не знания структуры организации и тому подобные оперативные вопросы (насколько помню, в СМИ проходила инфа, что были изъяты ДВД диски, жесткие диски с компов), а его зная подноготной организации, ее финансовые и политические связи. ИМХО. И в этом случаи Беня был более выгоден мертвым, чем живым.
К тому же никто не знает, через сколько времени произошло захоронение. А за несколько часов человека (если принять за версию, что он был захвачен живвым, как кто-то здесь предпологал) можно выпотрошить как источник информации.

 

[shmak]

Вы уверены что Беня знает всю оперативную сеть? Он - идеолог, а не полевой командир... и практически не у дел в последнее время.

Структура таких организаций обычно строится по такой схеме, чтобы провал одной из ячеек, одного из звеньев не привел к провалу всей организации. Тем более, что УБЛ в последнее время действительно не был что называется №1. Да - bltjkju? lf? d rfrjq nj vtht - pyfvz. Наиболее опасны были не знания структуры организации и тому подобные оперативные вопросы (насколько помню, в СМИ проходила инфа, что были изъяты ДВД диски, жесткие диски с компов), а его зная подноготной организации, ее финансовые и политические связи. ИМХО. И в этом случаи Беня был более выгоден мертвым, чем живым.
К тому же никто не знает, через сколько времени произошло захоронение. А за несколько часов человека (если принять за версию, что он был захвачен живвым, как кто-то здесь предпологал) можно выпотрошить как источник информации.

Начиная с 2001г организация начала усиленно децентрализовываться... начала поощряться полная самостоятельность отдельных ячеек у которых связь с центральной организацией была уже совсем слабой. Насколько я знаю и с финансированием произошла подобная децентрализация (особенно после серии успехов с прикрытием источников). Наврядли Усама мог знать что-то существенное что американцы уже не знали - его активность больше не нужна была - организация отлично работала и без его участия... а он скорее всего ушёл на заслуженную пенсию. Если бы он был в курсе, то наврядли организация рискнула бы поместить его в таком заметном месте, в окружении семьи. Скорее всего он занимался в основном идеалогией. Оставлять его в живых было бы слишком опасно имхо: мало шансов что он что-то важное скажет, а вот если бы он прямо указал на конкретных людей на верху власти Пакистана или Саудовской Аравии, то разразился бы скандал и грандиозная ссора с "союзниками" (пусть даже паршивыми) у которых есть ЯО и нефть. Ссора чревата последствиями: потерей нефти и потерей последних крох сотрудничества. Пакистанцы могли бы целиком переключиться на поддержку талибов в Афгане (а того гляди и боеголовка случайно потеряется и внезапно окажется у боевиков аль-кайды). Лучше оставить всё на уровне подозрений - тогда не нужно ничего предпринимать и не нужно устраивать новых заварух. Можно просто оказывать давление на Пакистан и выбивать уступки, не давая ихнему правительству потерять лицо - на Востоке очень важно не потерять лицо.

 

[MRJING]

TAHKuCT
А какое доказательство что показанный документ не является подделкой? Таки Обаму в связи с террористом обвиняли(Правда этот террорист профессор университета но всем пофиг)

 

[Abramov]

Хорошо, а фотку что тут недавно выложили тоже фотошоп?

Какю фотку? зелёную? если она - имхо с первого взгляда понятно.

 

[Atass]

Тут нужна полная изоляция "заражённого" региона имхо.

Считаю это наиболее действенным способом. В т.ч. и здесь. Только перекрыв террористам возможность пополнять финансово-военные и другие ресурсы, можно постепенно добиться их ликвидации, при этом не особо рискуя своими людьми.
Я уже не говорю о том, когда госмашина их содержит и подкармливает. Это я о РФ на Кавказе. А потом эти метастазы преспокойненько расползаются по всей стране...

И давно уже пора понять и на деле совместно бороться с терроризмом. Потому что вчерашний выкормыш с легкостью и без зазрения совести завтра будет готов откусить руку, его возлелеявшую... Нет террористов ваших и наших. Как и целью для них может стать любой из нас.

Можно просто оказывать давление на Пакистан и выбивать уступки, не давая ихнему правительству потерять лицо - на Востоке очень важно не потерять лицо.

Насколько я знаю, часто именно так и поступают. Намного выгоднее иметь нерешенные проблемы, чтоб оказывать давление, особо это не афишируя.

 

[Wann]

В нашем случае - одни лопасти и рот несущего винта. Куда делось все остальное? Двигатели, приводы, баки?!

Утверждают, что фото оттуда:

 

[Ламер]

Когда в комнату с Усамой бен Ладеном ворвался американский спецназ, лидер «Аль-Каиды» попытался схватить автомат Калашникова, но был убит на месте двумя выстрелами. Всего в ходе ликвидации бен Ладена было убито пять человек, включая его самого. Захваченные на месте источники информации позволили раскрыть неизвестные ранее замыслы террористов.
После ликвидации «террориста номер один» Усамы бен Ладена американский спецназ захватил компьютеры лидера «Аль-Каиды», десять жестких дисков и более сотни других носителей информации. Их изучают в лаборатории ФБР в Куонтико в штате Вирджиния. Первая извлеченная информация позволила установить, что в феврале 2010 года подчиненные бен Ладена изучали возможность устроить теракты на американских железных дорогах. По словам официального представителя министерства национальной безопасности США Мэттью Чандлера, информации о реальной угрозе не было, но на всякий случай «мы решили известить наших партнеров о предполагавшемся заговоре».

Тем временем в американских СМИ каждый день появляются все новые подробности уничтожения «террориста номер один». Как пишет The New York Times со ссылкой на источник в Белом доме, когда «морские котики» ворвались в комнату с бен Ладеном, тот попытался схватить легендарный автомат АК-47 и пистолет. Но он был тут же убит двумя выстрелами: в грудь и голову. Всего в операции участвовали 20 «морских котиков».

По информации газеты, по спецназовцам один раз успели открыть огонь в начале операции. Это оказался связник лидера «Аль-Каиды» Абу Ахмед аль-Куваити, находившийся в здании вблизи резиденции «террориста номер один», его убили ответным огнем. Подбираясь к главной мишени, спецназ уничтожил безоружных брата связника и сына бен Ладена: первого на первом этаже, а сына – на лестничном марше. Согласно полученным телекомпанией NBC сведениям, значительная часть операции, которая продлилась 40 минут, ушла на сбор компьютеров, жестких дисков, сотовых телефонов, бумаг и прочих материалов.

Как передает ИТАР-ТАСС, корректировки в изложении хода операции в городе Абботтабад внес сотрудник министерства обороны США. На условиях анонимности он рассказал, что всего было убито пять человек, включая главаря террористической сети «Аль-Каида». Еще погибла одна женщина, оказавшаяся на линии огня. Случилось все это в гостевом домике, который примыкает к трехэтажному зданию, где жил бен Ладен с домочадцами.

Между тем двое представителей служб безопасности Пакистана заявили агентству Reuters, что операция спецназа США стала «хладнокровной казнью» главного террориста и никто из представителей окружения бен Ладена сопротивления американским военнослужащим не оказывал. Но госсекретарь США Хиллари Клинтон охарактеризовала операцию как «проведенную в соответствии с высочайшими профессиональными стандартами». «На наш взгляд, бен Ладен был ясной мишенью США и их союзников на протяжении почти 10 лет», — добавила шеф американской дипломатии.

Кроме спецназовцев в операции участвовала собака, пишет The New York Times. Но информация настолько засекречена, что неизвестна ее порода. Но военные источники уверены, что это наверняка немецкая овчарка или о малинуа (бельгийская овчарка). С помощью собаки «морские котики» могли обнаружить в доме бомбы или самого бен Ладена, если бы тот спрятался в тайной комнате.

Как рассказал BBC другой высокопоставленный пакистанский военный, супруга бен Ладена рассказала пакистанским властям, что она пять лет не выходила из комнаты, в которой был убит ее муж. Всего в руках пакистанских властей находятся три жены «террориста номер один», одна из них – гражданка Йемена. Информации о двух других супругах источник не предоставил.

Жена лидера «Аль-Каиды» также сообщила, что во время перестрелки ее ранили в ногу, после чего она потеряла сознание. В этот момент бин Ладен был еще жив. По словам супруги, позже ее дочь рассказала ей, что видела, как убили ее отца. Пакистанские силовые органы вывезли с виллы бин Ладена 13 детей – двух девочек и 11 мальчиков. Но не ясно все ли они дети убитого лидера «Аль-Каиды».

Как и анонсировалось, в четверг Барак Обама провел церемонию в память погибших при терактах 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке. На встрече с пожарными он назвал уничтожение бен Ладена подтверждением того, что американская администрация выполняет свои обещания. «Произошедшее в воскресенье, благодаря мужеству наших военных и выдающейся работе нашей разведки – сигнал всему миру и стране о том, что если мы говорим, что никогда не забудем, мы имеем в виду именно то, о чем говорим», — сказал Обама.

На самой церемонии президент возложил венок к мемориалу памяти жертв терактов. Это было первым его посещением места трагедии после избрания. Обама также приглашал своего предшественника на президентском посту Джорджа Буша-младшего присоединиться к нему на церемонии, но экс-президент отказался лишний раз появляться на публике.

Отметим, что после убийства бен Ладена федеральное бюро расследований (ФБР) США на своем сайте обновило список самых разыскиваемых террористов. На первую строчку поднялся египтянин Айман аз-Завахири, который считался человеком «номер два» в иерархии «Аль-Каиды». Но накануне американский генерал Ричард Миллз, который в течение последнего года командовал войсками коалиции на юго-западе Афганистана, заявил, что новой мишенью «морских котиков» может стать скрывающийся в Пакистане духовный лидер движения «Талибан» мулла Мохаммад Омар.

Омар возглавлял правительство талибов с 1996 года, когда они захватили власть в Кабуле, до октября 2001 года, и позволил бен Ладену организовывать с афганской территории теракты по всей планете, в том числе в Нью-Йорке и Вашингтоне, а после начала Пентагоном военной операции в Афганистане бежал в Пакистан. По данным американской разведки, он скрывается в городе Кветта, откуда руководит действиями своих сторонников. За его голову Вашингтон обещает 10 млн долларов.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5849679/?frommail=1

 

[Breeze]

Breeze
Американцы знают об Аль-кайде практически столько же, сколько и Усама. Да и генпрокурор сказал, что найдены ценнейшие материалы в его квартире. Живой Усама ничего бы принципиально нового не дал.

- И все десять лет до этого американцы, "всё зная" об Аль-Каеде, ни хрена при этом не делали с Аль-Каедой?! Ни один ламер в такое не поверит никогда... :-(

 

[TAHKuCT]

В компьютерах бин Ладена обнаружены планы новых терактов

"Аль-Каеда" готовила взрывы на американских поездах к десятой годовщине терактов, произошедших в США 11 сентября 2001 года. Информация о планах террористов была обнаружена в доме в пакистанском городе Абботтабад, где скрывался Осама бин Ладен.

Об этом, сообщает Agence France-Presse в четверг, 5 мая, говорится в служебном бюллетене Министерства национальной безопасности США, с содержанием которого удалось ознакомиться агентству.

В бюллетене сообщается, что данные о подготовке терактов на железнодорожном транспорте в США актуальны по состоянию на февраль 2010 года. Составители документа подчеркивают, что речь идет лишь о "предварительных сообщениях", предупреждая, что подобная информация "зачастую оказывается ошибочной или неточной из-за резкого изменения ситуации".

Какая именно информация, найденная в убежище бин Ладена, позволила говорить о подготовке терактов, приуроченных к десятой годовщине 9/11, в бюллетене не уточняется. Однако ранее сообщалось, что из дома в Абботтабаде, где в ночь на 2 мая был убит лидер "Аль-Каеды", изъяты документы, жесткие диски компьютеров и электронные носители информации. Обнаруженные в доме материалы отправлены в США, где их изучением занимаются эксперты ФБР и ЦРУ.

http://lenta.ru/news/2011/05/06/trains/

Пестец Америке.

 

[Atass]

В компьютерах бин Ладена обнаружены планы новых терактов

стец Америке.

Это просто объяснялки-обосновалки под продолжение ведения войны в любой точке мира. Ну как же?! Ведь Аль-Каида повсюду расползлась!

 

[Одессит]

Во всей этой возне с Усамой есть еще один интересный момент

http://newsru.com/world/06may2011/helicopter.html
"Секретное оружие, которое американские военные, возможно, использовали при ликвидации Усамы бен Ладена в Абботтабаде, может попасть в чужие руки и спровоцировать международный скандал. После операции обломки прежде неизвестного вертолета-невидимки попали в руки пакистанцев. После чего ценные находки могут достаться китайцам, которые очень быстро осваивают чужие оборонные технологии, приводит британская The Daily Telegraph мнение экспертов.

На мысль о том, что "морские котики" использовали прежде неизвестный стелс-вертолет, чтобы не попасть в поле зрения пакистанских радаров и нанести внезапный удар, наблюдателей натолкнули фотографии с места операции. На них видны странные обломки машины, которые очень многое смогли рассказать специалистам по военной авиации. Официально американская армия отказывается комментировать любую информацию о том, какие технологии и оружие использовали бойцы SEALS.

Ранее власти США лишь сообщили, что во время операции одному из вертолетов пришлось экстренно садиться из-за технических неполадок. После убийства бен Ладена, чтобы не оставлять ценную машину на чужой территории, спецназовцы взорвали ее. Однако уничтожена была лишь основная часть корпуса - хвост остался практически нетронутым.

Необычные обломки вскоре были увезены пакистанскими военными, и теперь звучат опасения, что Пакистан откажется возвращать ценную находку по требованию США. Отношения между двумя странами уже заметно напряжены после операции секретной группы Team Six: американцы провели операцию без разрешения Пакистана, а после стали намекать, что все последние годы Исламабад сознательно прятал у себя лидера "Аль-Каиды".

Жители района, где происходила операция, обратили внимание на то, что вертолеты не были слышны до тех пор, пока не появились над самыми домами. А анонимный источник в пакистанской разведке сообщил BBC, что американские вертолеты не были обнаружены радарами. Их засекли лишь один раз - когда машины пролетели над границей по дороге из Афганистана.

По словам разведчика, всего было замечено четыре вертолета, они летели на очень малой высоте. Как отмечает BBC, по-видимому, бойцы Team Six использовали два вертолета-невидимки (один из них разбился) и два более крупных транспортных вертолета CH-47 Chinook.

По мнению специалистов, убийцы бен Ладена взяли на операцию новую малозаметную модификацию вертолета MH-60 Black Hawk. Судя по обломкам, вертолет также был отчасти похож на RAH-66 Comanche - многоцелевой разведывательно-ударный вертолет, разработка которого была свернута в 2004 году (после того, как американцы истратили на него 7 млрд долларов и создали восемь прототипов).

Не исключено, что американские инженеры адаптировали некоторые технологии RAH-66, чтобы использовать их при создании модификации Black Hawk: в частности, уменьшили шум от винтов и покрыли корпус материалом, защищающим от радаров..."

А потом удивляются - почему это так быстро Китай создал свой прототип "стелс-самолета"