В продолжение темы об экспортном г-не и тупых арабах

[sivuch]

Они использовали технику не должным образом. И если внимательно почитать, то там часть маневров до сих пор считается спорной(с потерей скорости и с малыми скоростями).
Но тут это не главное. Какие бы потрясающие вещи летчик не делал, главное в воздушном бою - тактика. Так вот по этой части евреи на две головы превосходили арабов, а имея, с каждой войной, всё большее техническое превосходство грамотно реализовывали свои преимущества. В итоге имеем, то что имеем.

Это даже не спорно .При групповом БВБ ,а других почти не было ,потеря скорости/энергии = сбитию .
Чаще всего летчики были из уважаемых хамулл и потому клали и на дисциплину и на тактику и ,тем более ,на безопасность полетов

 

[buterbrod2]

Чаще всего летчики были из уважаемых хамулл и потому клали и на дисциплину и на тактику и ,тем более ,на безопасность полетов

Там и проблемы с двигателями были из-за того, что арабы превышали все допустимые ограничения. Получается, евреи еще более крутые в подготовке были? Ну если у них техника не лучше была..

Вы в этом месте не обрезали мемуар знаменитого летчика? Проблемы с двигателем- плохая смазка подшипника вследствие малой подачи масла на слишком маленькой скорости были из-за намеренных действий пилота в воздушном бою. Т.к. тогдашний их израильский противник на такой скорости на вираже попросту падал. На маленькой высоте эффект был хорошим.... Наши сначала не хотели делать ремонт по гарантии, но ознакомившись с обстоятельствами- сделали.

Это даже не спорно .При групповом БВБ ,а других почти не было ,потеря скорости/энергии = сбитию .

Разве групповой БВБ по прежнему не разбивается на бой пар- ведущий-ведомый, как было в Отечественную и в Корее?

 

[sivuch]

Вы в этом месте не обрезали мемуар знаменитого летчика? .
Разве групповой БВБ по прежнему не разбивается на бой пар- ведущий-ведомый, как было в Отечественную и в Корее?

Как я понимаю ,он Вам уже не ответит .Пары ,конечно ,были .Но ударные группы обычно составляли звенья ,а то и больше . Да ,стоит добавить ,что даже при бое пар часто практиковалось их размыкание , так что можно было схлопотать и от ведомого .

 

[AleMar]

Наверное многие читали, может кому-то итересно.

начало
https://fakel-history.ru/intervyu-pilota-izrailskix-vvs-1/

продолжение
https://fakel-history.ru/intervyu-p...chastnika-livanskoj-vojny-1982-goda-chast-ii/

 

[sivuch]

Да . д.М. уже успел обозвать Ицхака Мостова ретроградом ,правда слегка .
начиная отсюда
https://www.forumavia.ru/t/181665/57/
А тут как раз человек , бравший у него (летчика) интервью
http://imtw.ru/topic/50391-boinya-v-doline-bekaa-vozdushnoe-srazhenie-9-11-iyunya/page__st__20

 

[AleMar]

Да . д.М. уже успел обозвать Ицхака Мостова ретроградом ,правда слегка .

Д.М. это кто? "Доктор Мом"?
Ретроград, в смысле противостояния стелсов, пакфа и истребителей 4го поколения? Тут я думаю, что он (Мостов) немного недооценивает эффективность современных БРЛС, стелсовости и дальних ракет. Может потому, что не имел с ними дела. А в целом познавательно, особенно в плане понимания перевеса ВВС Израиля над сирийцами.

 

[КС]

и дальних ракет.

Это те, которые за всю историю своего существования попали в цели 4 или 6 раз с в разы меньших расстояний, чем заявлялось? РВВ БД без спец. БЧ против истребителя - разводка лохов на бабки. Только спец. БЧ позволяет решать абсолютно все задачи, а не только стрельбу по тихоходам без РЭБ. А когда начнут на самоли ставить антиракеты с ВМГ, то и спец. БЧ уже боюсь не поможет.

 

[AleMar]

Это те, которые за всю историю своего существования попали в цели 4 или 6 раз с в разы меньших расстояний, чем заявлялось? РВВ БД без спец. БЧ против истребителя - разводка лохов на бабки. Только спец. БЧ позволяет решать абсолютно все задачи, а не только стрельбу по тихоходам без РЭБ. А когда начнут на самоли ставить антиракеты с ВМГ, то и спец. БЧ уже боюсь не поможет.

РВВ БД это вообще отдельная сказка. Я про амраамы, метеоры, к-77 и подобные. В его бытность летчиком, он максимум что мог использовать, AIM-7 или первые амраам. И то на фантомах.

 

[дриньк]

3,14бола в зеркале увидишь.

Человек, покрайней мере пишет логично и интересно, в отличие от многих.

Ну... Мартин с Толкиным тоже интересно пишут

 

[алексей с сахалина]

логично

Ога. На скайхоке против Миг21 воевать.
Хотя беспорно, слушать про это

интересно

 

[marinel]

Тут я думаю, что он (Мостов) немного недооценивает эффективность современных БРЛС, стелсовости и дальних ракет.

Что-то мне это напоминает....

 

[anderman]

AleMar, алексей с сахалина, ведите себя прилично. Пока обоим по устному замечанию.

 

[AleMar]

Ога. На скайхоке против Миг21 воевать.
Хотя беспорно, слушать про это

А в чем проблема?
Если учесть, что A-4M не уступали угнанному МиГ-21Ф-13 в маневре, то ничего абсурдного он не написал. Миг-21МФ если и превосходил скайхок, то не критически.
Есть интеренет, airwar и прочие сайты. Смотри площади крыла, тяги двигателей, массы самолетов. Плюс, развитая механизация крыла "палубного" скайхока. Мир интернета удивителен и полезен. Тебе откроются новые горизонты знаний.

Так что да. Авиация бесспорно интереснее, чем это видится издалека.

 

[КС]

Я про амраамы, метеоры, к-77 и подобные.

Один хрен, без спец БЧ это пукалки для успокоения "очка" пилота. Амрааша кстати хоть 10 раз попал во что-либо за свои 10-ки лет на вооружении и при стольких разах боевого применения? А про дальность, на Р-33 спец БЧ стоит лет 30 уже. Вот это РВВ я понимаю - хрен кто увернётся.

 

[AleMar]

Один хрен, без спец БЧ это пукалки для успокоения "очка" пилота. Амрааша кстати хоть 10 раз попал во что-либо за свои 10-ки лет на вооружении и при стольких разах боевого применения? А про дальность, на Р-33 спец БЧ стоит лет 30 уже. Вот это РВВ я понимаю - хрен кто увернётся.

Т.е. вы не считаете господина Мостова треплом, по крайней мере в области теории современного воздушного боя?

 

[КС]

Т.е. вы не считаете господина Мостова треплом, по крайней мере в области теории современного воздушного боя?

Я честно говоря не понимаю с современном воздушном бое вообще ничего.
Однако я считаю, что коммунисты были далеко не дураки, коль понаставили на Р-33 спец БЧ. В случае воздушного боя потери не критичны, а вот если прорвутся КР, то это уже просто ППЦ. Соответственно и проблему надо закрывать по-взрослому, а не мериться пиписьками у кого больше ЭПР. Вот её и закрыли радикально. А то, что сейчас наши и партнёрские тырнет воины мриют про то, что наши ракеты самые поездатые - флаг им в руки. Всегда на большом самолёте можно поставить РЭБ, которая задавит малюсенькую АРГСН ракеты, тупо из-за размера самоля и его энергетики.

 

[AleMar]

Я честно говоря не понимаю с современном воздушном бое вообще ничего.
Однако я считаю, что коммунисты были далеко не дураки, коль понаставили на Р-33 спец БЧ. В случае воздушного боя потери не критичны, а вот если прорвутся КР, то это уже просто ППЦ. Соответственно и проблему надо закрывать по-взрослому, а не мериться пиписьками у кого больше ЭПР. Вот её и закрыли радикально. А то, что сейчас наши и партнёрские тырнет воины мриют про то, что наши ракеты самые поездатые - флаг им в руки. Всегда на большом самолёте можно поставить РЭБ, которая задавит малюсенькую АРГСН ракеты, тупо из-за размера самоля и его энергетики.

Ну не коммунисты были первыми
http://www.airwar.ru/weapon/avv/air2.html
А в защиту нынешних ракет могу сказать лишь то, что со временем последней войны прошло более 20 лет, прогресс шагнул вперёд, а проверить их толком не на ком. Нынешнее соприкосновение "противников" заключается в изначальной визуальной идентификации цели, а там уже не до амраам.
Наши лётчики максимум что могут (в смысле разрешено) - сбивать беспилотными вокруг Хмеймим,

 

[КС]

Ну не коммунисты были первыми

Как бы речь не про первых-последних.

что коммунисты были далеко не дураки,

А в защиту нынешних ракет могу сказать лишь то, что со временем последней войны прошло более 20 лет, прогресс шагнул вперёд, а проверить их толком не на ком.

Да задавят РЭБ-ом - 146%, что наши, что наших. Размер, мощность, вычислительные ресурсы рулят. Все эти пукалки по старью или беззащитным самолям.

 

[алексей с сахалина]

А в чем проблема?

А в том что единственный тип израильских самолётов, который арабы умудрились набить в воздушных боях в товарном количестве, это как раз таки Скайхок.
Единственный самолёт сбитый Скайхоком за всю историю применения - Миг17.
В американском TOPGUNе Скайхок пародировал опять таки Миг17 но не как не Миг21.
И это..сколько у Мостова воздушных побед над реальным противником? Сильно подозреваю что столько же сколько у Мойши Бен-Ицхака Цайгера или у меня.

 

[Haker]

Музыкальная пауза!!!