Ваше мнение о H1N1 (или Свиной грипп)

[студент]

Вот как с гриппом во Франции борются...

Большой души люди! А могли б и огнеметом...

 

[SHITZ]

Вот как с гриппом во Франции борются...

Вот ! Душить вирус в зародыше !

 

[Andrew1975]

Надо быть круглым идиотом, чтобы не понимать, что вакцинизация очень важно и нужно...!!!

вот еще один очень пространственный ответ на подобные заявления
http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm
ЗАЧЕМ РАЗВОДЯТ БОЛЬШОЕ СВИНСТВО ВОКРУГ СВИННОГО ГРИППА
интервью с Михаилом Васильевичем Супотницким

 

[SHITZ]

вот еще один очень пространственный ответ на подобные заявления

:good:

 

[Кий]

Украина...защита от гриппа в действии

Среди умерших от гриппа во Львовской области есть гражданин России

В числе умерших от вирусных заболеваний во Львовской области есть один гражданин России, передает ZAXID.net.

Гражданин России умер от гриппа во Львовской области

Об этом сообщил Генеральный консул России во Львове Евгений Гузеев.

По его информации, 29-летний гражданин Российской Федерации скончался от гриппа.

Как сообщалось, по состоянию на утро 1 ноября во Львовской области от гриппа умерли 23 человека. Двое из них – дети возрастом до 14 лет.

***

В воскресенье, 1 ноября, Минздрав подтвердил смерть 53 человек от эпидемии гриппа на западе Украины.


Князевич: Четыре украинских медика погибли, помогая больным Сегодня, 19:55

Четыре украинских медика, контактировавшие с больными, умерли в западной Украине, сообщил министр здравоохранения Василий Князевич во время сегодняшнего заседания Оперативного штаба по вопросам противодействия вирусу калифорнийского гриппа.

Князевич озабочен тем, что украинские медики не обеспечены надлежащей защитой

По его словам, два медицинский работника умерли в Тернопольской области, еще два - во Львовской, оказывая помощь больным.

Добавлено спустя 8 часов 30 минут 27 секунд:

01.11.2009 23:30
От калифорнийского гриппа умерло уже 60 украинцев. Эпидемия захватывает новые области!
По состоянию на 17:00 воскресенья в Украине количество людей, заболевших гриппом и ОРЗ, увеличилось до 191 тысяч человек.

Об этом сообщает Министерство здравоохранения.

Из них 83 тысячи - дети до 18 лет.

Госпитализировано более 7 тысяч человек. Из них 123 человека находятся в отделении интенсивной терапии. Умерли в результате эпидемии 60 человек.

В частности первый летальный случай зафиксирован в Волынской области.

Как известно, по состоянию на утро воскресенья количество больных составляло 184 тысячи человек.

 

[Теодоре]

Исключительная адаптивность гриппа А отчасти объясняется системой переноса генов по восьми отдельным «генным сегментам», которые могут перемешиваться, как карты в колоде, создавая новые штаммы гриппа. Такая перетасовка генов называется «рекомбинацией». Вирусы птичьего и человеческого гриппа смешиваются при одновременном попадании в клетку одного животного, чаще всего, свиньи, которая гипотетически может одновременно заразиться человеческим гриппом, например, от фермера и птичьим — от уток с той же фермы. Оба вируса «рекомбинируются», создавая гибрид, который способен инфицировать клетки человека, сохраняя гены птичьего вируса. Такой гибрид является полной неожиданностью для иммунной системы организма и ставит человека на грань жизни и смерти.

Да, все верно. Вот только не освещен вопрос, что помогает им рекомбинировать.

Неправ. На вскидку назову орнитоз и болезнь Ньюкастла, мб что еще вспомню, но вообщем ваше утверждение не верно. Просто возможно это еще одно зоонозное заболевание, которое приспособилось под человека.

Так, нам надо разобраться, что такое РНК и почему "птичий" РНК вызовет отторжение в рибосоме млекопитающего.
РНК в рибосоме(т. н. транспортная РНК) используется как "инструкция" для синтеза белка. Транспортная РНК синтезируется по кусочку ДНК ядра. Но! В последовательности ДНК 90-95% кодонов- т. н. "пустые". По современным представлениям они не несут никакой информации(точнее сказать- несут неизвестно какую). Но, во всяком случае, для синтеза белка эти 90%- мусор. Идеально было бы, если бы из ДНК считывались только "информативные" кодоны. Но иногда бывают ошибки- в РНК попадают и "пустые" кодоны(не считая еще и "описки" при самом синтезе РНК). Когда в рибосому попадает такая "неправильная" РНК с "пустыми" кодонами, рибосома, дойдя в синтезе белка до пустого кодона "видит ошибку"- и разлагает "недосентизированный" белок обратно. А саму РНК тоже разлагает на составляющие- как "мусор".
Так вот, "с точки зрения" рибосомы млекопитающего- фрагмент РНК вируса, где записан код "птичьих" белков- это "мусор", и вся РНК соответственно подлежит "разборке"(и обратно, для белков млекопитающего в птичьей рибосоме). Таким образом, чистой рекомбинацией и простым сочетанием двух фрагментов РНК вирус делает себя "неразмножаемым" в обоих клетках.
Для того, чтобы вирусная РНК принималась за "свою" в обоих клетках, следует особым образом маскировать кодоны, либо заставлять РНК разваливаться на значимые и незначимые фрагменты. Что возможно только при генной инженерии. Сам вирус не может "догадаться" от чего он не размножается- ведь он погибает, "не оставив потомства". Т. е. "передать информацию" как обойти эту проблему невозможно, потому что некому.
Для ДНК-вирусов это тем более проблема. Они вообще слабее- не перехватывают управление клеткой, а просто "присоседиваются" к производству белков- "едут зайцем".
Орнитоз и БН- это инфекционные заболевания(т. е. возбудитель- бактерия) а не вирусные!
А вот "причьий грипп"- это штам вируса Influenza virus A. H5N1(!!!).
Так вот, осталось только дождаться, когда "выпустят" "новый контагиозный субтип гриппа типа А, сохраняющий смертоносный характер вируса H5N1". Что и произошло. "Свиной грип"- тоже штамм этого же вируса А(!)Н1N1(!!!).И вуаля:"Врождённой невосприимчивости против этого нового субтипа гриппа среди людей не было бы вообще." Еще бы было- он же искуственный.

 

[SHITZ]

фрагмент РНК вируса, где записан код "птичьих" белков

А какие могут быть в РНК вируса "птичьи" белки ?

Пройдя по всей длине и-РНК, рибосома с готовым белком “сходит” с неё. Затем белковая молекула направляется к тому участку клетки, где требуется данный вид белка, а рибосома направляется к любой другой и-РНК (рибосома способна синтезировать любой белок; характер белка зависит исключительно от матрицы и-РНК) .
http://www.nanoevolution.ru/ribosomy/

Иными словами , рибосоме без разницы , какой белок синтезировать

 

[Daywalker]

Испытания вакцин против A/H1N1 на детях в РФ начнут в понедельник
http://news.mail.ru/society/3012550

А эти подопытные дети-дети приступников или сироты?

 

[Теодоре]

А какие могут быть в РНК вируса "птичьи" белки ?

Такие, какие не может синтезировать клетка млекопитающего. Их достаточно много. Не забывайте, что птицы- ветвь, которая идет от динозавров. А млекопитающие- параллельная, идет еще от пресмыкающихся независимо! Т. е. "разошлись" мы с птицами 300 млн. лет назад- минимум.

(рибосома способна синтезировать любой белок; характер белка зависит исключительно от матрицы и-РНК) .

Это в общем случае. Имеются ввиду все белки конкретного организма.

А эти подопытные дети-дети приступников или сироты?

Незаконные дети эмигрировавших.

Пройдя по всей длине и-РНК, рибосома с готовым белком “сходит” с неё.

Немного неточно. Рибосома "разваливается" на две половинки.

 

[Daywalker]

Незаконные дети эмигрировавших.

Ну тогда я сплю спокоино.

 

[unknown soldier]

Да - круто
60 украинцев умерло за две недели.
В России каждый день в автокатастрофах умирает около 100 человек, в мире более 3500 и никого не колышет.
А вот для информации - в Украине от воспаления легких например в 2003 году умерло 517 человек и тоже никого не парило...
ИМХО - Все это разводка для отвлечения внимания. Есть проблемы и поважнее, но о них никто не кричит...

 

[SHITZ]

Это в общем случае. Имеются ввиду все белки конкретного организма.

А чем они могут отличаться ? Все белки являются всего лишь различной комбинацией основных аминокислот , которых всего два десятка . Так что проблемой с синтезом не должно возникать ни в клетке человека , ни в клетке курицы . Более того , один и тот же белок может быть "закодирован" различными их комбинациями аминокислот

 

[Теодоре]

А чем они могут отличаться ? Все белки являются всего лишь различной комбинацией основных аминокислот , которых всего два десятка

Тем, что рибосома "среагирует" на "чужой" белок, который в данном конкретном организме не "используется"- как на ошибку РНК. И не будет его синтезировать.

Более того , один и тот же белок может быть "закодирован" различными их комбинациями аминокислот

А почему так? Потому что разные организмы "открывали" эти белки самостоятельно. Для каждого из них "родной" является только одна из комбинаций. Другую они "в упор не видят"- как рабочую.
Кроме того, если "чужой" белок все же и будет синтезирован- клетка воспримет его, как "вторженца", и уничтожит. Это вторая "ступень защиты".

 

[Кий]

В Украине уже 67 жертв гриппа: официально подтверждено 22 смерти от "калифорнийского" вируса
На середину дня 2 ноября в Украине в результате эпидемии гриппа умерло 67 человек.

Об этом на брифинге заявил первый заместитель министра здравоохранения Василий Лазоришинец.

По его словам, первопричиной всех этих смертей является вирус гриппа АH1N1.

Вместе Лазоришинец отметил, что сейчас проводятся лабораторные исследования.

По его словам, при этом подтвержденных случаев заболевания свиным гриппом - 22.

"Мы имеем подтвержденную информацию, что это свиной грипп, и все смерти - однотипные и подходят под эту картину. Патологоанатомическая экспертиза еще проходит, и вывод будет после того, как будут обработаны гистологические материалы", - сказал Лазоришинец.

Замминистра сообщил, что наиболее пострадавшими регионами Украины остаются Львовская (29 умерших), Тернопольская (14) Ивано-франковская (12), Черновицкая области (5).

Лазоришинец также отметил, что на данный момент в Украине нет вакцины от вируса гриппа А(H1N1).

На матч "Динамо" - "Интер" пустят зрителей, но в повязках
Сегодня должно окончательно решиться, будет ли в среду и при зрителях ли матч Лиги Чемпионов «Динамо» - «Интер», который оказался под угрозой из-за эпидемии гриппа и решения Кабмина об отмене массовых мероприятий.

В пятницу в УЕФА сообщили: матч будет. Но в выходные появилось заявление министра спорта о том, что игру могут провести без зрителей.

«Нет, это не соответствует действительности. Возможно, мы примем такие меры, как раздача болельщикам повязок, - сказал президент «Динамо» Игорь Суркис. - Но предпосылок, чтобы проводить матч при пустых трибунах, нет».

«Все билеты проданы. Нам крайне необходима поддержка болельщиков. Из УЕФА пришел факс, что вопрос о переносе матча можно рассматривать только в случае большого количества заболевших футболистов. Но сейчас в команде нет ни одного человека с респираторным заболеванием», – заявил Суркис.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 3 секунды:

Мнение врача...
ИТОГИ
Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

 

[Dieser]

В тему :
Свиным гриппом навеяло: Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши. Врач в Зимбабве: Да это какая-то х...я! А что вы делали? Пациент: Е...л гусей. Доктор: Так у вас гусиная х...я! Пациент: Спасибо, доктор! (умирает) Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной х....и. Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной х....и. Журналист (записывает): Гусиная х....я вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве. Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной х....й. Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной х....й выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать. Научное светило А: Да, гусиная х....я не известна науке и в этом ее главная угроза. Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной х....и. Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная х....я уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой. Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом! Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной х....и крайне необходимо истребить всех гусей. Милиция (козыряет): Будет сделано. Владельцы гусиных ферм: Да вы что, ох....и? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы) Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности! Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной х....и, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной х....й. Премьер-министр Монголии: Да вы ох....и! Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии! Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной х....и. Ну или по крайней мере население восточной Монголии. Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная х...я, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет! Избиратели Монголии: Да вы ох....и!

 

[serega]

Сейчас цены на пилюли взвинтят, бабок напилят вот и весь грипп

 

[ddd]

ИМХО - свинюшка - самый распиаренный грипп. И только. Во все времена при гриппе всегда была определенная смертность. И куча осложнений вплоть до пневмонии и поражений имунной системы. И этот не исключение. Но и не что-то невероятное.

 

[SHITZ]

Теодоре

Все кодоны аминокислот одинаковы у всех изученных организмов: от вируса до человека.
http://biology.ru/course/content/chapte ... heory.html

Возвращаясь к истокам дискуссии :
Наряду с вирусами растений существует опасные возбудители болезней животных и человека. Это - оспа, полиомиелит, бешенство, вирусный гепатит, грипп, СПИД и т.д. Многие вирусы, к которым чувствителен человек, поражает животных и наоборот. Кроме того некоторые животнве являются переносчиками вирусов человека, при этом не болея .
http://www.zooeco.com/krim-vse-inf-001-4.html
По-вашему , вышеперечисленные заболевания - тоже дело рук человеческих ? :?

Dieser
Действительно "в тему"

 

[Кий]

По данным Минздравсоцразвития, в России число жертв гриппа A/H1N1 выросло до 14,

а общее количество заболевших на свиной грипп составило 3122 человека

Об этом сообщила сегодня на брифинге замминистра здравоохранения и социального развития РФ Вероника Скворцова.

«На сегодняшний день в Российской Федерации зарегистрированы 3122 случая гриппа A/H1N1. На сегодняшний день болеют 1200 человек, остальные уже выздоровели», – сказала она.

По ее словам, примерно 6% заболевших переносят болезнь тяжело, из них 25% больных требуется дыхательная терапия, передает РИА Новости.

Роспотребнадзор накануне опубликовал информацию о 10 летальных исходах от свиного гриппа в стране по состоянию на 1 ноября.

В Украине по состоянию на 2 ноября 2009 года в результате эпидемии гриппа и острых респираторных заболеваний умер 71 человек

Об этом премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила в сессионном зале Верховной Рады Украины, выступая с информацией о ситуации, которая сложилась в Украине в связи с распространением эпидемии гриппа.

Как сообщает РБК-Украина, она также сообщила, что число больных гриппом составляет 19 189 человек, общее число больных гриппом и ОРЗ - 255 516 человек.

 

[Теодоре]

По-вашему , вышеперечисленные заболевания - тоже дело рук человеческих ?

Нет. Это все "внутритрендовые разборки" млекопитающих. Может помните, что "инициатором" СПИД признали обезьян. И была даже такая гипотеза, что кто-то из людей с обезьяной... того. Потому как других версий, как могло произойти заражение, просто нет...

Все кодоны аминокислот одинаковы у всех изученных организмов: от вируса до человека.

Ясно дело. А белки разные. И белок одного организма другому чужой. Из-за этого даже у людей происходит отторжение донорских органов. И есть специальные механизмы, чтобы клетка чужие белки не производила. Иначе вирусы давно бы всех "пожрали", и сами бы "сдохли".

Кроме того некоторые животнве являются переносчиками вирусов человека, при этом не болея .

Вот-вот. Вирус в них размножаться не может, он просто транспортируется. Собственно, вирусы так и произошли- от "сбежавших" "пустых" мРНК, которые "случайно подошли" к чужой клетке.