Ваши дети будут служить ?

[polkovnik]

Redav, согласен, только прокуратуре надо это совмещать с информацией, собираемой ими на местах....Опять натыкаемся на то, что на местах многие бойцы боятся говорить правду (считают это стукачеством)...Тогда в прокуратуре начинает действовать принцип "прислушайся к мнению общественности"... Хотя из озвученных на днях слов генпрокурора об ответственности за судебные ошибки, я думаю и военная прокуратура начнет копать по полной программе, а тогда и многие факты НУВ, окажутся вымышленными....

 

[Экономист]

Опять натыкаемся на то, что на местах многие бойцы боятся говорить правду (считают это стукачеством)...

Так может тогда поменять подход к поиску правды?
То есть не ждать (тщетно), пока кто-то сподобится ее донести "снизу", а начать искать ее "сверху" путем ведения необходимого контроля?
У нас в стране (ИМХО конечно) масса вопросов не решается именно потому, что вышестоящие структуры сидят и ждут сигнала.

 

[Дедок]

командир должен знать, что сокрытие преступления является тоже преступлением (кстати, об этом и закон говорит), а помощь в выявлении и наказании преступника должна квалифицироваться положительно. Поэтому я рад слышать, что это сейчас не влияет на продвижение по службе. Тогда можно надеяться, что положение в армии изменится в лучшую сторону.

Вот отсюда и идут попытки до последнего скрывать....

Рано я радовался. Из выступления Гл. военного прокурора России С. Фридинского на совещании по вопросам гибели и травматизма военносл-х 29.05.08 г.

Продолжает расти число сокрытых правонарушений со стороны командиров - с 94 за 4 месяца прошлого года до 138 за тот же период этого года.
Каждое 4-ое преступление против жизни и здоровья воен-х совершается офицерами и контрактниками.
341 человек безвозвратно потерян в минувшем году в результате самоубийств. Почти каждый второй добровольно ушедший из жизни - контрактник. МК от 30.05.08, 4-я стр. :think:

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

То есть не ждать (тщетно), пока кто-то сподобится ее донести "снизу", а начать искать ее "сверху" путем ведения необходимого контроля?

И кто же ее будет "сверху" искать? Опять всё достанется взводному, да ротному! Или Вы предполагаете наличие еще каких-то людей, отвечающих за дисциплину в подразделении?
Чтобы изменить само понятие "стукачества", надо больше растолковывать и применять существующие законы. Четко сказано: недонесение о готовящемся преступлении есть тоже преступление и тоже наказывается.

 

[polkovnik]

И кто же ее будет "сверху" искать? Опять всё достанется взводному, да ротному! Или Вы предполагаете наличие еще каких-то людей, отвечающих за дисциплину в подразделении?

Насколько я понимаю, Экономист как раз имелл ввиду структуру, разговор о которой в ВС РФ шел еще лет десять назад и принцип ее заключался в принципе "военной полиции США", т.е. независимый орган правопорядка, находящийся в прямом ведении Генпрокуратуры и никаким образом не подчиняющийся военному командованию на местах (комполка, дивизии, гарнизона, округа).
Причем, функции должны быть расширенными, вплоть до права ареста командиров и начальников соответствующего ранга....

 

[Экономист]

Или Вы предполагаете наличие еще каких-то людей, отвечающих за дисциплину в подразделении?

Нет, это вряд ли поможет...

Чтобы изменить само понятие "стукачества", надо больше растолковывать и применять существующие законы. Четко сказано: недонесение о готовящемся преступлении есть тоже преступление и тоже наказывается.

Как мне думается, Закон он должен быть над всем. "Настучал"-"ненастучал" - все равно все должно быть выявлено. Сигналы должны быть лишь подспорьем, но никак не единственным средством получения информации.

Насколько я понимаю, Экономист как раз имелл ввиду структуру, разговор о которой в ВС РФ шел еще лет десять назад и принцип ее заключался в принципе "военной полиции США", т.е. независимый орган правопорядка, находящийся в прямом ведении Генпрокуратуры и никаким образом не подчиняющийся военному командованию на местах (комполка, дивизии, гарнизона, округа).

Причем, функции должны быть расширенными, вплоть до права ареста командиров и начальников соответствующего ранга....

Спасибо, polkovnik, за помощь! :good:
Да, я имел в виду примерно это, только вот никак не мог сформулировать ввиду отсутствия нужных знаний.

 

[Barbudos]

Тут еще вопрос, КТО идет служить на действительную? Был в командировке в Коми, там для выпускника школы два пути: или на зону (по "хулиганке", как правило) или в армию. Соотношение примерно 50\50. Причем и туда и туда идут заранее с одними принципами, сформированными уголовным сознанием, т.к. почти все "старшие товарищи" во дворе сидели и принципы "зоны" в головах засели прочнее Устава. Вот они "зону" и волокут в Армию.

 

[Дедок]

polkovnik, а кто мешает существующую структуру под командованием Гл. военного прокурора освободить из-под опеки Министра обороны? Т.е. структура уже существует и является по сути органом прокуратуры, к тому же знающая всю специфику армейской жизни. Осталось дело за малым - за указом. Но, как мне представляется, это не надо ни военной прокуратуре, ни Прокуратуре России, да и министру тоже не хочется выпускать власть из рук, позволять каким-то посторонним лицам копаться в его хоз-ве. А то вышеприведенные своим прокурором цифры увеличатся на порядок.

 

[polkovnik]

Дедок, правильно... Ведь имеющаяся на сегодня военная прокуратура так же подчинена МО РФ, как и все остальные структуры ВС РФ. А значит, на нее можно воздействовать... Вспомните дело Гдляна и Иванова, вот что значит прямое подчинение, сколько накопали и какие шишки там засветились... Генпрокурору это может и интересно, иметь такую структуру, ведь тогда и денежные потоки в армии можно контролировать, в том числе и денежки за продажу вооружения и объектов недвижимости.... А вот кому то другому - это как вилы в одно место...
А пора бы...

 

[Дедок]

Да-а-а... Гдлян и Иванов... Как говорится, не руби сук, на котором сидишь. Увлеклись ребятки. Забыли народную мудрость

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Денежки, конечно, хорошо считать, но минобороны это не минобразования - может и по рукам дать, хлопотно это.
А потом, у кого разных привилегий больше (материальных) - у прокурорских работников или у военных?

 

[Redav]

На прошедшем недавно в Главной военной прокуратуре координационном совещании, посвященном повышению эффективности деятельности командования и правоохранительных органов по предупреждению небоевых потерь, преступлений и происшествий, связанных с гибелью и травмированием военнослужащих, заместитель председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ - руководитель военного следственного управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин обратил внимание собравшихся на новый аспект в борьбе за сокращение в армейской и флотской среде небоевых потерь.
«Командование воинских частей и лица суточного наряда должны занять свое достойное место в вопросе поддержания уставного порядка в воинских коллективах, - заявил он. - На сегодняшний день практически каждое шестое преступление, расследуемое военными следственными органами, напрямую касается насильственных действий в отношении военнослужащих. К сожалению, лишь каждое третье из этого количества выявлено командованием».
...
руководитель военного следственного управления призвал пересмотреть отношение к лицам, несущим суточное дежурство в воинских частях, где совершаются преступления. «В соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации дежурный по роте обязан принимать неотложные меры по наведению порядка в случае каких-либо происшествий в роте либо нарушений уставных правил взаимоотношений военнослужащих. На деле же лица, несущие дежурно-вахтенную службу, зачастую оказываются «глухонемыми» свидетелями произошедшего, которые ничего не видели и ничего не знают», - заявил Александр Сорочкин и призвал изменить эту ситуацию. Для этого он предложил воинским должностным лицам держать под неусыпным контролем уровень подготовки лиц, заступающих в суточный наряд, а представителям военных следственных органов в каждом конкретном случае оценивать деятельность лиц суточного наряда и в случае выявления грубых нарушений рассматривать вопрос о возбуждении в отношении виновных лиц уголовных дел.
Кроме того, Александр Сорочкин предложил собравшимся активнее внедрять в воинских коллективах средства видеоконтроля. По мнению руководителя военного следственного управления, это позволит перейти от субъективного отношения к случившемуся отдельных должностных лиц к объективному контролю за поведением военнослужащих.

http://redstar.ru/2008/06/05_06/2_02.html
Так какие мнения по суточному наряду и кто будет "паровозом", "дедок" узувечивший сослуживца или другой "дедок" "не увидивший! этого будучи дежурным по роте? :think:

 

[polkovnik]

Redav, а как ты сам думаешь? Кто будет крайним?

 

[Redav]

Не крайним, а основным на скамье подсудимых. Для того и спросил, что бы людей послушать и для себя уточнить кое-что...

 

[Дедок]

руководитель военного следственного управления добрался, видно, до Устава внутренней службы, а завтра увидит дисциплинарный устав ВС РФ, и всё перевернет опять.

Так какие мнения по суточному наряду и кто будет "паровозом", "дедок" узувечивший сослуживца или другой "дедок" "не увидивший! этого будучи дежурным по роте?

Я не знаю какие дедки при годовом сроке службы будут, но в мое время они по нарядам уж не ходили. Кроме того, в казарме не одно помещение, и дежурный не может сразу все помещения держать под контролем, даже вместе с дневальным, так что опять отвертится.
И потом, кто сказал, что неуставные взаимоотношения происходят только в казарме? Кто будет отслеживать эти отношения на техзоне, на спорткомплексе, в бане, в клубе? Кстати, и там поставят средства видеоконтроля.? Не видать тогда армии нового вооружения - будем кино снимать!
Надо спрашивать не с лиц суточного наряда, а с сержантов - командиров расчетов, отделений. Они почти все время с подчиненными и все уставы на них тоже распространяются.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Не крайним, а основным на скамье подсудимых

Конечно, опять "воинское должностное лицо", как не обеспечившее "уровень подготовки лиц, заступающих в суточный наряд"
Спущенные вниз указивки ж надо выполнять.

 

[Юлия]

не только дети, но и внуки и правнуки будут служить, ох, если доживу

 

[Atass]

Минобороны России провело акцию «Позвони маме», обязав солдат успокоить родителей. Акция стала ответом на заявления правозащитников о гибели военнослужащих на юге страны и слова матерей о том, что они не могут выйти на связь с сыновьями. Замминистра обороны Николай Панков прояснил судьбу освобожденных из плена костромских десантников: они в московском госпитале с травмами и переломами ребер.

После сообщений о гибели российских солдат на территории Украины представители Минобороны решили успокоить родителей военнослужащих. В российской армии прошла акция «Позвони маме», сообщил во вторник заместитель министра обороны Николай Панков. Он выступил на заседании постоянной комиссии по военно-гражданским отношениям Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ).

По словам замминистра, 31 августа и 1 сентября сотни тысяч военнослужащих по всей России получили сообщения с текстом: «Вспомни первые шаги в школу. Позвони маме» и связались с родителями, сообщив, что они не на войне и все в порядке.

http://www.gazeta.ru/social/2014/09/02/6200981.shtml

 

[Brave]

Да я был бы очень рад, если бы стали офицерами. Старшему иногда намекаю, хотя и рановато еще. Род войск пускай определяют сами.

Поддерживаю. Считаю, что служба в армии многое дает. Главное - развивает в человеке очень нужные качества - доблесть, храбрость, верность Отчизне. Да и служить сегодня становится престижно. Кроме того, российская армия, чей престиж резко вырос после начала операции в Сирии, дождалась и материального поощрения своих достижений. Впервые за пять лет военным обещана индексация их окладов, и это коснется в том числе военных пенсионеров. Решение инициировано лично Верховным Главнокомандующим!

 

[Haker]

служба в армии многое дает.

... срок им будет дан только короткий ... если конечно хорошо будут учиться в школе и поступят в нормальный ВУЗ.

 

[Haker]

дождалась и материального поощрения своих достижений. Впервые за пять лет военным обещана индексация их окладов, и это коснется в том числе военных пенсионеров.

Прикосновение только получилось какое-то лёгкое ... Не все даж его заметили.