Военная операция на Украине

[Brice]

Как вам размышления на тему ПОЧЕМУ МЫ ТАК МЕДЛЕННО ДВИГАЕМСЯ,,
Известный "РАМЗАЙ" провел стрим) с анализом возможности ведения "быстрой войны" сегодня. А заодно разобрал, почему Россия и Украина сегодня "быструю войну" не ведут? И не пытаются.
Не могут? Или не хотят?

Я ассистировал.Посмотреть вложение 48815

Тезисно:
- На сегодняшний день условия для быстрой войны в Донбассе, в Запорожской/Херсонской областях и в Харьковской области вряд ли созрели.
- причины — высокая плотность обороны, проблемы с логистикой, контратаки и малая "пробивная способность" войск обеих сторон.
- для "быстрой войны" нужно, чтобы одна из сторон имела техническое превосходство (бронетехника, авиация, артиллерия), а другая — слабую, перфорированную оборону, нестабильность логистики или нехватку ресурсов.
- главной проблемой, исключающей возможность перехода к "быстрой войне", являются отнюдь не те самые "нефритовые БПЛА", а отсутствие у сторон больших масс моторизованной (именно моторизованной!!!) пехоты.

Мы ретроспективно рассмотрели три самых успешных примера "быстрой войны" в ходе СВО Рф на У.

Чтобы вас не грузить, я их свел в таблицу. Для расчетов взята только первая неделя (первая фаза) для каждой операции.

Ввиду большого количества дронов нужно использовать больше техники. Браво.

 

[Antropolog]

Ввиду большого количества дронов нужно использовать больше техники. Браво.

И желательно более дорогой.
Куда "откатили" "Армату" ворюги?

 

[Сергей Я]

Ввиду большого количества дронов нужно использовать больше техники. Браво.

Ну вообще тут не все так просто. В случае атаки в 10 единиц бронетехники, скорее да. А вот при больших количествах...
Где-то писали, что с учетом вероятности поражения (РЭБ, сетки, решетки, ДЗ, сама броня, неисправности самих дронов и пр.), для поражения одной единицы бронетехники нужно что-то порядка 30 дронов . Если наступать широким фронтом, скажем полком, это около 120 только БМП, + средства усиления в виде танков.
Ну вот и прикиньте сколько бплашников нужно будет собрать противнику в полосе наступления этого полка. Есть подозрение, что такого количества лс там просто не найдется. Плюсом никто не даст им спокойно работать, это приоритетные цели, их будут выявлять и накрывать.
Так что тут не все так однозначно.

 

[Antropolog]

Ну вообще тут не все так просто. В случае атаки в 10 единиц бронетехники, скорее да. А вот при больших количествах...
Где-то писали, что с учетом вероятности поражения (РЭБ, сетки, решетки, ДЗ, сама броня, неисправности самих дронов и пр.), для поражения одной единицы бронетехники нужно что-то порядка 30 дронов .

Или 10-ти...

Если наступать широким фронтом, скажем полком, это около 120 только БМП, + средства усиления в виде танков.
Ну вот и прикиньте сколько бплашников нужно будет собрать противнику в полосе наступления этого полка. Есть подозрение, что такого количества лс там просто не найдется. Плюсом никто не даст им спокойно работать, это приоритетные цели, их будут выявлять и накрывать.
Так что тут не все так однозначно.

А дроноводы там одни будут? Может их тоже вычеркнем?
--------------------------------------
Кстати, дроноводы могут и справиться -- под Коренево по слухам так и было летом.

 

[TimeJedi]

Нашел более или менее внятные цифры. 11 трлн рублей -- это за весь срок руководства Шойгу Министерством обороны. С 2012 по 2024.

Что характерно: более или менее внятным ресурсом, написавшим про это, можно считать только "Лента.Ру". Остальное -- Дзен, Фишки и прочие.

Если цифры имеют под собой основание, то почти триллион в год. Укрытия для самолётов не построить, но связь цифровую выпускать с таким бюджетом можно спокойно в больших количествах.

 

[anderman]

Ввиду большого количества дронов нужно использовать больше техники. Браво.

Хай подавятся!

 

[Сергей Я]

Или 10...

10 тоже не мало.

А дроноводы там одни будут? Может их тоже вычеркнем?

Кого, откуда вы вычеркивать собрались!? Опять поток сознания полез.

Я вообще, в отличии от вас, на истину в последней инстанции не претендую. Так, теоретизирую, не более.

 

[anderman]

Если наступать широким фронтом, скажем полком, это около 120 только БМП, + средства усиления в виде танков.
Ну вот и прикиньте сколько бплашников нужно будет собрать противнику в полосе наступления этого полка.

РСЗО с противотанковыми кассетами, минные поля, ПТРК, ОТРК... Особенно последнее. Большое скопление людей и техники -- это праздник для ракетчиков. Именно поэтому народ сейчас мелкими группами и бегает.

 

[anderman]

"Кривые руки" были у шестнадцатилетних девочек. Как у моей бабушки, которая работала на Саратовском авиазаводе, выпускающим истребители Як, пока завод не разбомбили люфтваффе в 42-м году.

Но потом его отстроили и наше количество произведенных самолётов перешло в качество, а "качество" люфтваффе в нем рухнуло.

Это не отменяет того факта, что на военных заводах работало много необученных рабочих. Отсюда и брак. К 44-45 годам они научились и немцам стало кисло.

 

[Сергей Я]

РСЗО с противотанковыми кассетами, минные поля, ПТРК, ОТРК... Особенно последнее. Большое скопление людей и техники -- это праздник для ракетчиков.

В данном случае речь шла исключительно об опасности именно фпвшек.
Что же касается всего остального, оно что не применяется против 5 или 10 наступающих коробочек? Применяется. Ну и опять же, при применении наступающими больших сил, вероятность недостатка вами приведенных средств у противника примерно таже как у и дронов.

 

[TimeJedi]

Ну вообще тут не все так просто. В случае атаки в 10 единиц бронетехники, скорее да. А вот при больших количествах...
Где-то писали, что с учетом вероятности поражения (РЭБ, сетки, решетки, ДЗ, сама броня, неисправности самих дронов и пр.), для поражения одной единицы бронетехники нужно что-то порядка 30 дронов . Если наступать широким фронтом, скажем полком, это около 120 только БМП, + средства усиления в виде танков.
Ну вот и прикиньте сколько бплашников нужно будет собрать противнику в полосе наступления этого полка. Есть подозрение, что такого количества лс там просто не найдется. Плюсом никто не даст им спокойно работать, это приоритетные цели, их будут выявлять и накрывать.
Так что тут не все так однозначно.

Тут как в "камень-ножницы-бумага".
Мы на броне они дронами. По дроноводам мы артой (это единственный оперативный способ поражения целей, дронами или авиации по вызову сильно дольше) если сильно богатыми станем, искадерами. Они по арте хаймарсами. Плюс мины, вражеская арта, птуры и прочие "классические" способы ведения боя. Так что да, в принципе, можно наступать дивизиями и даже брать рубежи. Но если в таком стиле воевать и не победить за пару тройку месяцев, кончиться и Броня и люди. Главная сила беспилотников это отсутствие необходимости прямой видимости в целью. Это исключает поражение танкоопасной пехоты врага наступающими силами. Только арта, искандеры и дежурная авиация. Ну и конечно свои дроны но это совсем уж не оперативно.

 

[TimeJedi]

Если наступать широким фронтом, скажем полком, это около 120 только БМП, + средства усиления в виде танков.

Десяток расчётов за пару суток выведут из строя этот полк. У хохлов на расчёт в сутки пол сотни дронов не проблема.

 

[Сергей Я]

Десяток расчётов за пару суток выведут из строя этот полк. У хохлов на расчёт в сутки пол сотни дронов не проблема.

Ну если полк будет в поле по кругу катятся, то непременно.)))

 

[Slovak]

Ввиду большого количества дронов нужно использовать больше техники. Браво.

тут вчера статистику выкатили.
По памяти, шанс дроном остановить или вывести из строя танк 0,12.
не 0,99 как у Бриза с Амраам

 

[Antropolog]

10 тоже не мало.

Кого, откуда вы вычеркивать собрались!? Опять поток сознания полез.

Дешевое хамство пошло. А изображать из дроноводов сферичекого коня в ваккуме это что было?
Вы считаете, чо 120 единиц бронетехники не будут атакованы обороняющимися при помощи остальных видов вооружения?

Я вообще, в отличии от вас, на истину в последней инстанции не претендую. Так, теоретизирую, не более.

Что? Не получилось сказку рассказать про борьбу мотопехотного полка один на один с ротой дроноводов на пустом поле?

 

[Antropolog]

тут вчера статистику выкатили.
По памяти, шанс дроном остановить или вывести из строя танк 0,12.
не 0,99 как у Бриза с Амраам

Т.е. 8 дронов на танк. С остальной техникой и того меньше...Таки остановят 120 единиц техники товарищи дроноводы при надлежащем обеспечении и системном подходе к обороне.

 

[anderman]

Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции
(по состоянию на 06 марта 2025 года)
ССЫЛКА-1
ССЫЛКА-2
Сводка Минобороны России о ходе отражения попытки вторжения ВСУ на территорию Российской Федерации в Курской области
(по состоянию на 06 марта 2025 года)
ССЫЛКА-3
Сегодня у ВСУ -- минус 1 440 ЕЖС.
© МО РФ 06 марта 2025 года.

 

[Сергей Я]

Что? Не получилось сказку рассказать про борьбу мотопехотного полка один на один с ротой дроноводов на пустом поле?

Да придите в себя уже. Вы вообще смысл того что пишут понимаете или все на рефлексах, как у фокстерьера?

Т.е. 8 дронов на танк. С остальной техникой и того меньше...Таки остановят 120 единиц техники товарищи дроноводы при надлежащем обеспечении и системном подходе к обороне.

Дроноводам (и всем остальным) бороться с атакой из условных пяти коробочек проще, чем из условных 50. Просто усвойте, что на сейчас работает таже техника по которой противник также применяет всё. Вот отсюда и попытки теоретизировать про масштабы. Не более.
Надлежащее обеспечение и системный подход бывает (должен быть!) не только у обороняющихся, но и у наступающих.

 

[anderman]

 

[anderman]