Военная операция на Украине

[Brice]

Причём тут флот? Штилём бить НЛЦ через смесь промплощадки и застройки? Радиогоризонт прикиньте. И прохождение сигнала через бетон/кирпичи. И карту глубин надо глянуть.

В этом случае не при чем. А вот, как хохлы выставили 420 мин - большой вопрос. Не на яликах же с веслами.

 

[Kotus]

В этом случае не при чем. А вот, как хохлы выставили 420 мин - большой вопрос. Не на яликах же с веслами.

Тут вообще мрак. От пуляния ЗУРкой в водолазный бот до вытраленных румынами мин с обессахаренной рвушкой.

 

[Ёрш]

Прочитал такое
"Кстати, в ДНР заявляют, что один из вертолетов был сбит из трофейного ПЗРК "Стингер".
Америка с нами!"

"... из показаний пленного офицера ГУР.
1. Взлетали с аэродрома в Днепропетровске.
2. Было 4 Ми-8 НГУ под прикрытием 1 Ми-24.
3. Садились в порту Мариуполя.
4. В Мариуполе разгрузили предположительно боеприпасы.
5. Затем грузили раненых.
6. По его вертолету отработали 2 "Стингера", 1-й ушел в ловушку, 2-й уничтожил машину, которая упала с 7 метров.
7. Выжил потому, что сидел у двери за пулеметом."

 

[n123]

.. учитывая, что у нас на Климове восьмой год проблемы с массовым выпуском вертолётных движков - нам и самим пригодился бы.

Да и "Воеводы" последний год стоят на боевом. Гарантийный срок заканчивается (Про "Южмаш")

 

[Стас]

Да и "Воеводы" последний год стоят на боевом. Гарантийный срок заканчивается (Про "Южмаш")

Им уже Сарматы на смену пришли.

 

[Алек]

Вот брехать не хочу, но ЕМНИП, в Азов 11356 не влезает.

У причалов Мариуполя глубина паспортная 9,5м и реальная 7,5м.
Итого 9,5м по Азовскому можно ходить.
Осадка 11356 4,6...7,5м.
Так что влезет если сильно не загружать/заливать.
Но зачем?
Пусть летают Ми-8, ну или пробуют летать...

 

[Journeyman]

Получается, что три вертолета ушли. 5 было, 2 збили.

Было Ми-8 четыре шутки и один Ми-24.
Два Ми-8 были сбиты, причём из американских ПЗРК.

Добавить нечего, кроме смайла у которого глаза восмёркой по кругу гуляют.

 

[Felon]

Откуда дровишки?

Агенство ройтерс

 

[Journeyman]

Им уже Сарматы на смену пришли.

К концу этого года только первый полк заступит: https://www.interfax.ru/russia/814303

И главное чтобы это действительно случилось, так как обещания из года в год по Су-57 и Т-14 это прекрасно конечно, но вот от СЯС РФ и их состояния зависит большой мир.

 

[n123]

Им уже Сарматы на смену пришли.

Ни одного пуска не было ещё. Отстают от графика

 

[anderman]

от СЯС РФ и их состояния зависит большой мир

Как бы нам тактическим ЯО не пришлось кое-что на Украине стерилизовать. Уж больно мерзко пованивает от украинского запроса туркам про возможность распыления аэрозолей с Байрактаров.

 

[Евгений-13]

Прочитал такое
"Кстати, в ДНР заявляют, что один из вертолетов был сбит из трофейного ПЗРК "Стингер".
Америка с нами!"

"... из показаний пленного офицера ГУР.
1. Взлетали с аэродрома в Днепропетровске.
2. Было 4 Ми-8 НГУ под прикрытием 1 Ми-24.
3. Садились в порту Мариуполя.
4. В Мариуполе разгрузили предположительно боеприпасы.
5. Затем грузили раненых.
6. По его вертолету отработали 2 "Стингера", 1-й ушел в ловушку, 2-й уничтожил машину, которая упала с 7 метров.
7. Выжил потому, что сидел у двери за пулеметом."

Вопроса всего два:
1.Как выживший узнал,что это был именно Стингер,а не Стрела какая-нибудь?
2.Вытекающий из первого пункта- на ловушку уходят ракеты ПЗРК с тепловой ГСН.А вот именно Стингер к ракетам такого типа не относится.Ещё в афганском варианте,а это 1986 год ,там стояла крутейшая двухдиапозонная ГСН и тепловые ловушки,это как мертвому припарка.

 

[Лось]

Советской Украины уже не будет

Я могу вам сказать только одно: никто никогда не вернётся в 2007 год.
Д. Медведев.

Скажу сразу и прямо: не стоит играть в «два братских народа» или в «обманутых украинцев». Просто очень заинтересованные граждане любят это использовать в определённых ситуациях, например сейчас, когда «воинов света» из ВСУ и нацбатов стали громить. Дескать, Турчиновы приходят и уходят, а украинский народ…
Надоело вот это всё, и уже очень сильно. Потому как в одну сторону – откровенная насильственная украинизация и национализм с русофобией, а если обратно – то включаем защитный маневр про «два братских народа».
Неинтересно уже. Позднесоветская и постсоветская идеология про «отдельных негодяев» на фоне последних безобразий выглядит уже совсем как-то нелепо.

Я понимаю, у нас хотят «хитро использовать» тезис про два братских народа, про совместное православие, культуру, язык и общую историю. Так вот, за последние 30 лет не удалось это сделать ни разу. Не работает этот «хитрый план». Он очень хорошо работает, но строго в одну сторону. В обратную сторону он работать отказывается.

Украинская государственная идеология и политика каждый раз оказывается строго русофобской, пора бы это уже понять.

Украина как самое большое в Европе государство возникла именно в рамках России, и вопрос не в том, что украинцы за это не испытывают никакой благодарности (а они не испытывают, конечно). Вопрос в том, что сам по себе «проэкт» большой, единой и дружественной России державы как-то откровенно не задался.

«Для за ради дружбы» мы были готовы считать всех жителей Украины украинцами. Даже жителей Севастополя и Харькова с Донецком. Ну чтобы подружиться с официальным Киевом. Но как-то бонусов нам это не принесло. Вообще никаких. Не подружились мы с ними и ни о чём не договорились вообще.

Знаете, не раз и не два (и даже не десять) встречал очень благожелательных граждан, настроенных на дружбу и хорошие отношения с Украиной. Я не против. Вопрос в другом: почему это не сработало ни разу? В обратную сторону? То есть тут я как раз прагматик: если система работает, то почему бы и нет?

Представьте, что вы открыли торговое представительство в другом городе, оно год работает в минус, второй, третий… А глава представительства очень убедительно вам объясняет, что надо подождать, что не всё так просто, что перспективы завораживающие. Что есть объективные причины, что им не повезло с персоналом и выбором офиса, что там вообще форс-мажор…

Понятна аналогия? Я не против «дружбы», отнюдь. Вопрос: почему она не работает? И сколько можно «пробовать»?

Сегодня Россия несёт громадные политические и материальные затраты на «спецоперацию». Они стали просто запредельными (особенно в гуманитарной сфере) именно потому, что украинская власть ни о чём с Москвой принципиально договариваться не хочет. Вообще ни о чём. И лучше разбить город в щебёнку, но не отдать его русским, такая вот дружба.

Самая большая ошибка по окончании военной части «спецоперации» – попытка «вернуться на круги своя». Нельзя так делать. Вся (абсолютно вся!) предыдущая политика по отношению к Украине себя полностью дискредитировала. Это как сегодня Чубайсу идти в президенты (а он может!).

Вот это всё, что было, надо как-то в корне пересматривать. Практически всё, что было – было в корне неправильно, потому что привело к катастрофе. Так нельзя. Мы слишком дорого платим за свои ошибки. И слишком дорого за них платят жители русских Мариуполя, Донецка и Харькова. Я бы даже сказал, что предыдущая политика на юго-западном направлении была преступно безответственной. Даже так.

Оно всё красиво звучит, но оно не работает.

Собственно говоря, даже тов. Сталин совершил на западной Украине очень серьёзные ошибки. Про деятельность тов. Хрущёва там лучше вообще помолчать. К 1991 всё это закончилось полной катастрофой. Бандеризация и рост национализма на Украине – не в последней степени результат тех самых решений, принятых в середине прошлого века. И это не последняя причина развала СССР.

Нельзя ничего «исправлять» сегодня. Надо всё делать заново. Совсем по-другому. Прежняя «украинская стратегия» себя полностью дискредитировала. И даже не запрещённый в России «Азов», а нацификация ВСУ – тому неопровержимое свидетельство. Всё плохо. Всё совсем плохо. «Хороших решений» нет и быть не может.

То есть должна быть пересмотрена не просто сама политика на этом направлении, но восприятие этой территории и её населения. Иначе – никак.

УССР нам не вернуть уже никак, как и СССР. То есть, во-первых, оно никогда и не было «особо хорошо», а во-вторых, вернуться в прошлое невозможно. То есть про проект «большой Украины, дружественной России» пора забыть. Именно этот проект закончился нацбатами и геноцидом русских.

Хорошо, но не работает. Проект «распада» большой Украины на несколько частей – пожалуй, самое логичное и естественное решение. Федерализация? Хорошо, но уже поздно. ВСУ, на протяжении последних восьми лет обстреливающие города Донбасса, поставили на этом проекте большую жирную точку.

По итогам оказалось, что единственный реальный вариант большой Украины – это Украина для украинцев. Как-то не очень интересно. То есть вариант большой Новороссии от Харькова по дуге до Одессы – это, пожалуй, самое логичное и правильное решение.

При этом понятно, что и СМИ, и образование там должны быть на русском языке, а школьные учебники истории – практически как в России. Какие-то промежуточные, компромиссные варианты уже фактически невозможны. Слишком жестокие бои идут там, слишком много народу гибнет. Позиция Запада и Киева бескомпромиссна абсолютно.

А потому «только хардкор». Присоединять вот эти все территории «большой дуги» – ну это как бы вряд ли. Смысла пока нет. И нам, и им сложно будет. А вот то, что Харьков и Львов, Одесса и Ивано-Франковск должны быть в разных государствах – это вполне логично. Так всем будет проще. То есть если нас не устраивает вариант единой и неделимой нацистской Украины, то единственное, что остаётся – сделать именно так. Отделить мух от супа.

Как выяснилось по ходу пьесы, разница между «честными зольдатами» ВСУ и «преступниками нацбатов» как-то не просматривается. А красивая была теория. И глава Николаевской области Ким сражается до последнего за Бандеру… Так что вряд ли нам удастся денацифицировать всю бывшую УССР. А так ли оно надо? То есть Николаев, конечно, надо, а Кима – скорее, нет.

Кстати, да, вы заметили, что в первые две недели операции было удивительно мало украинских военнопленных. И это в условиях весьма внезапного и успешного наступления российской армии. А те, кто случайно попадал в плен, рассказывали сказки о том, что в плен готовы сдаться буквально все, но даже на четвёртую неделю войны украинских пленных не так чтобы толпы…

Даже солдаты вермахта в аналогичных условиях Восточного фронта сдавались куда веселее, хотя сравнивать боеспособность и выучку солдат вермахта и ВСУ полностью бессмысленно... «Воины света» из ВСУ не то чтобы великолепные бойцы, но сдаваться русским они как-то не сильно торопятся. Вот такое вот «братство». И хватит показывать отдельных клоунов с опухшими мордами, которые, попав в плен, поют песни о том, что «воевать никто не хочет, и 60 % готовы сдаться в плен, но боятся нацбатовцев».


Уже не смешно. Всё предыдущее представление о том, что имеет место быть «на Окраине», пора сдать в утиль и признать, что мы верили в глупые сказки. Те же ВСУ несут громадные потери, но «денацифицироваться» как-то не сильно желают, как и украинцы в целом. Ну, кто бы мог поверить в русскоязычных православных нацистов в большом количестве? Однако это стало печальной реальностью на Украине. Так что, увы, сказки не будет. Всё будет или плохо, или совсем плохо. И никто не сможет вернуться в УССР.

И да, в «денацификацию» Львова автор как-то не сильно верит, разве что в «полонизацию».

© Олег Егоров
https://topwar.ru/194155-sovetskoj-ukrainy-uzhe-ne-budet.html

Давно крутилась у меня пара мыслей по поводу "что будет после?", но оформились только сейчас.

Во-первых - тезис нашего Гаранта о том, что украинская нация есть фикция австрийской разведки и ничего более - это фикция. Украинская нация на текущий момент есть. Это реальность, данная нам в ощущениях, и с ней придётся считаться. Во-вторых - Украина, как единое образование, в значительной степени действительно существует, как анти-Россия.

Что с этим делать? Во времена Иосифа Виссарионыча я бы предложил расселить большую часть украинцев по половине Сибири, перемешав с местным населением. Сейчас, увы, сие не сработает. Кто хотел и имел возможность свалить - уже свалили, кто в РФ, кто в Европу, кто ещё куда.

Одно из краеугольных условий существования нации помимо общей ментальности, культуры истории и прочего - общие экономические связи внутри неё. В последние годы украинская власть то, что от экономики осталось, бодрым темпом добивала - и я считаю нужным всецело поддержать сей благородный почин. Нет, не нужно провоцировать дальнейшее обнищание населения, что следствием автоматически будет иметь очередной всплеск преступности и национализма. Конечно, если мы не хотим заиметь очередное Гуляйполе под боком. Но прежде всего экономически и во вторую очередь - политически - нужно работать непосредственно с отдельными областями. Завязывая их экономику на экономику России. С одной стороны - это будет довольно геморройной. С другой - вместо системы, к примеру, "Россия-Киев-Днепропетровск", где Киев не только на своё усмотрение распределяет ресурсные и денежные потоки, но и традиционно ворует немалую часть, на мой взгляд нужно выстраивать непосредственно систему "Россия-Днепропетровск", "Россия-Харьков", "Россия-Херсон", разговаривая непосредственно с их администрациями, как с представителями независимых субъектов. Да, такая схема будет более громоздкой. Однако украинские местные элиты в таких условиях из третьих в Риме становятся первыми в своих деревнях, что будет сильно тешить их ЧСВ, а всё более хиреющая экономика единой Украины и экономическое взаимодействие конкретных областей с Россией спровоцирует изменение самоидентефикации с "мы, украинцы" на "мы, харьковчане (киевляне, одеситы, львовяне нужное подчеркнуть)". А в таких условиях, когда нет Украины, а есть Мелитополь, Днепропетровск, Киев, Харьков - "Украина подан усё" и "Слава Украини" не работают. Собственно, есть у меня толстое подозрение, что если бы мы не влезли в украинскую навозную кучу сейчас, а продержались ещё года полтора, дождавшись, когда западный денежный ручеёк окончательно иссякнет, а Киев ещё одну зиму помёрзнет - подобные центробежные процессы уже пошли бы там безо всякой нашей помощи, приходи на всё готовое. Но увы - за неимением туалетной подтираемся наждачной.

Разумеется, параллельно с этим должна работать пропаганда. Не рассказывающая, по крайней мере на первых этапах про то, что нет никакой украинской нации, про единый народ и тому подобное. Это будет только провоцировать фантомные боли. Напротив - концентрироваться на прежде всего местных новостях, для каждого региона - своих. Грубо говоря - мы по заветам ДМБ "меняем ландшафт", точнее - окружающую действительность. Киевляне и одеситы не должны жить общими проблемами - например, как сейчас и восемь лет до этого их цементировала война с Россией (на которую последняя наконец соизволила явиться).

Разумеется, границы не обязательно должны проходить строго по границам областей, например, какой-нибудь Кривой Рог и Днепропетровск могут оказаться в одном образовании. Ключевое здесь - дробление на большое количество завязывание их экономики непосредственно на РФ. Можно даже поощрять создание таможенных границ между этими образованиями. И даже если, например, какой-нибудь Львов желает играть в гидную самостийность - да пожалуйста.

Читаю вот это - и, честно говоря, сам себе противен.

 

[студент]

Как бы нам тактическим ЯО не пришлось кое-что на Украине стерилизовать. Уж больно мерзко пованивает от украинского запроса туркам про возможность распыления аэрозолей с Байрактаров.

ОДАБы вполне справятся.

 

[студент]

Как бы нам тактическим ЯО не пришлось кое-что на Украине стерилизовать.

Что значит - Ярослав на Форум вернулся!

 

[Kotus]

К концу этого года только первый полк заступит:

"Далее, АО «ГРЦ Макеева», головной исполнитель гос.контракта на «Сармат», направляет НИИ КП письмо № 147/1131 от 26.04.2021 с приложением в виде решения о порядке наземно-экспериментальной отработки бортовой аппаратуры системы управления. В соответствии с указанным решением изделия, поставляемые по договору, допущены до летных испытаний с учетом достигнутых характеристик (т.е. с ККП не полностью отвечающему изначальным требованиям ТЗ - прим. канала). По этой причине позиция НИИ КП следующая: до завершения летных испытаний выполнить работы по этапу 11 договора не представляется возможным. Мало того, согласно заключенному сторонами дополнительному соглашению № 30 от 13.08.2021, работы по этапам № 9 и № 10 исключены из состава работ по договору № 1118187311572010101000282/2/2-1030-15/787/юр.765 от 06.02.2015 и включены в состав работ по договору № 1118187311572010101000282/24/2-1030-21/785/юр.2051 от 13.08.2021 под этапами № 1 и № 2.

 

[Лось]

Да и "Воеводы" последний год стоят на боевом. Гарантийный срок заканчивается (Про "Южмаш")

Южмаш скорее мёртв, чем жив. А Мотор Сич худо-бедно, но около семидесяти ремоторизованных вертолётов в ВСУ загнал в последнее время.

Как бы нам тактическим ЯО не пришлось кое-что на Украине стерилизовать. Уж больно мерзко пованивает от украинского запроса туркам про возможность распыления аэрозолей с Байрактаров.

Я, конечно, очень люблю и ценю камрада Ярослава С. и его идеи, но придётся обходиться без этого. Атомного джина следует держать в бутылке как можно дольше. Любое применение ЯО - это психологическая граница на применение ЯО вообще, причём сразу во всём мире по большому счёту. А для ядерной войны ещё рановато.

Есть ОДАБ и "средство массовой дезинфекции" - ТОС-1. Вот с ними и стоит работать.

 

[Ёрш]

Вопроса всего два:
1.Как выживший узнал,что это был именно Стингер,а не Стрела какая-нибудь?
2.Вытекающий из первого пункта- на ловушку уходят ракеты ПЗРК с тепловой ГСН.А вот именно Стингер к ракетам такого типа не относится.Ещё в афганском варианте,а это 1986 год ,там стояла крутейшая двухдиапозонная ГСН и тепловые ловушки,это как мертвому припарка.

Два? У меня вопросов гораздо больше.
Начиная с самого первого. "1. Взлетали с аэродрома в Днепропетровске...."
Насчёт стингера, первое сообщение от другого источника из ЛДНР, тоесть от стреляющего.
Думаю уж он то разглядел из чего стреляет. Правда если сам не врёт не приукрасил в телеграмм.

 

[МистерКотик]

Вопроса всего два:
1.Как выживший узнал,что это был именно Стингер,а не Стрела какая-нибудь?
2.Вытекающий из первого пункта- на ловушку уходят ракеты ПЗРК с тепловой ГСН.А вот именно Стингер к ракетам такого типа не относится.Ещё в афганском варианте,а это 1986 год ,там стояла крутейшая двухдиапозонная ГСН и тепловые ловушки,это как мертвому припарка.

так выживший этого и не говорил. он сказал ПЗРК (без уточнений).
Это наши так вбросили про стингер, скорей всего из стрелы и сбили
А стингеры - чисто в пропагандистских целях - мол из вашего оружия и убиваем. Думаю все нлавы,джавалины и стингегры уходят в РФ

 

[Лось]

А стингеры - чисто в пропагандистских целях - мол из вашего оружия и убиваем. Думаю все нлавы,джавалины и стингегры уходят в РФ

Да нет, те же противотанковые агрегаты светятся у ЛДНР. Насчёт стингеров не уверен.