Военная операция на Украине

[anderman]

Кстати давненько уж как видел переможное видео где ФПВ дрон запускается с вертолёта и атакует БЭК, возможно это были учения.

Эффективность ФПВ -- 15-20 процентов. На видео попадают только удачные атаки.

почему БЭК (размером с легковушку) нельзя атаковать вертолётными ПТУР с дальностью 5-10км

5 километров -- это зона поражения ПЗРК. И в море при волнении низкосидящий БЭК глазами заметить трудно. локатором -- тоже, ибо даёт кучу засветок от волн.

 

[patryn]

 

[Specter]

И в море при волнении низкосидящий БЭК глазами заметить трудно. локатором -- тоже, ибо даёт кучу засветок от волн.

+ Очень сложно с тепловым наведением. Элементарная водяная рубашка вокруг двигла и подводный выхлоп снижают видимую температуру практически до температуры окружающей среды

 

[Читатель]

С момента появления ракетного противокорабельного вооружения и тем более БЭКов, флот не более, чем дорогущая и статусная и очень уязвимая игрушка. Понтов у флотских много. Толку мало.

Во-во. Их корабли даже не умеют плавать. Капитаны дальнего хождения запрещают. А вот утрачивать корабли военно-морским способом умеют отлично.

 

[TimeJedi]

Во-во. Их корабли даже не умеют плавать. Капитаны дальнего хождения запрещают. А вот утрачивать корабли военно-морским способом умеют отлично.

Смех смехом, а бестолковость флота конкурирует только с бестолковостью ВДВ. У флота хотя бы подводные лодки с МБР есть.

 

[Tankist]

Прошел год, сегодня некоторые заметили, что оказывается, дроны могут развиваться дальше (). Пройдет еще время и потом особи с мышлением динозавров узнают, что наземные роботизированные платформы тоже могут в достаточном количестве на фронте изменить ситуацию и подход к ведению боевых действий, но пока на это особо внимание не стоит обращать видимо. При этом, пока у нас там, где то в гаражах, собирают пару десятков наземных дронов или на выставках показывают красивые образцы в единичных экземплярах, противник увеличил контракт для подразделений наземных роботизированных комплексов () с 600 единиц в 2024 году, до 8000 единиц в 2025 году от министерства обороны. И это еще не считая поставок гаражной сборки.

Ну а пока противник уже налаживает штатную структуру роботизированных комплексов помимо батальонов бпла в каждой механизированной бригаде, а нас есть время поразмышлять, давайте подумаем, как скоро они притащат какую то наземную платформу (а то возможно некоторые все еще думают, что они только FPV могут на борту нести) в Крым на БЭКе с тротилом на борту или турелью и она поедет куда то дальше. Или как их расчеты фпв вместо выдвижения в посадки лично - будут использовать роботизированные платформы, для доставки к точке запуска, а так же выполнение еще целой кучи задач, которые усложнят жизнь нам и облегчат им.

Ну а я в очередной раз повторюсь:
Надеюсь, что у нас делаются выводы и будет собственное развитие удобного и эффективного внедрения роботизированных и беспилотных систем в ВС РФ.
Карта (https://xn----7sbaj0b2akkg.xn--p1ai/) "Z-комитет" (https://t.me/z_arhiv)

 

[Tankist]

А это () пожалуй один из самых простых и эффективных способов борьбы с БЭКами (безэкипажными катерами) противника.
Полагаю необходимо прямо сейчас задуматься над созданием в каждом экипаже корабля любого типа штатных расчетов ударных БПЛА. Ну или есть подразделения морской пехоты, в которых уже есть штатные расчёты ударных БПЛА, которые можно прикомандировывать к кораблю.
Как видим опыт применения fpv дронов против БЭКов весьма положительный.
Что поделать - война технологий.
Так было, так есть и так будет.

 

[Tankist]

"В случае реальной провокации на День Победы никто не гарантирует, что в Киеве наступит 10 мая" — Медведев отреагировал на угрозы Зеленского

➖"Зелёное небритое чмо заявило, что отвергает предложение Путина о трёхдневном перемирии на 9 Мая и не может обеспечить безопасность мировых лидеров в Москве" — написал зампредседателя Совбеза.
▪️Также он назвал слова Зеленского о возможности удара по параду Победы "словесной провокацией".

 

[Tankist]

Александро-Калиновское направление
Подразделения 150-й и 20-й мсд продолжают продвижение на север, к рубежу Александрополь - Романовка - Заря, крайнему основному перед Александро-Калиново.
242-й мсп ведёт штурмовые действия в Старой Николаевке (Правдовке), 68-й тп продвигается на подступах к Романовке.
С запада этот рубеж атакует 20-я мсд и зашла в Александрополь.
Западнее Калиново идёт ликвидация кармана, наши подразделения уничтожают противника в оборонительном районе западнее и севернее Калиново и атакуют в направлении Гнатовки.
Западнее Калиново ведёт бои в районе Новооленовки и зачищает её 33-й мсп.
Выход к Александро-Калиново наших войск поставит крест на потугах противника в районе Щербиновки и западных окраин Дзержинска, т.к. поставит крест на их логистике.

 

[anderman]

 

[Dshz]

Мысль понятна, но не правильна в целом: флот должен уметь за себя постоять против любых средств поражения.

Единственное, что ВМФ России должен уметь, это защита РПКСН в случае первого удара в ядерной войне, и то на несколько минут (до нанесения ответного удара). Всё остальное — это очень дорогая декорация... Ну и еще носители «Калибров».

За несколько лет не предпринято по-сути ничего для исправления ситуации

Знающие люди уже десятилетия кричат о том, что ВМФ для реальной войны не готов, сомневаюсь, что ВПР об этом не знает. ИМХО, просто у флота единственная цель — не допустить уничтожение РПКСН до того, пока они смогут нанести ответный удар, и всё.

А что касается всего остального, как сказал один футболист: «Ваши ожидания — ваши проблемы».

а турки что - менее эффективны? Или тем более англосаксы.

И против турков, и против японцев, и против любого другого соперника с флотом ВМФ будет сидеть в базах и отчаянно пытаться защищать матчасть. А против англосаксов флот в идеальном случае повоюет максимум полчаса (или сколько там времени нужно, чтобы ВПР понял, что это всё и настало время для «мы в рай, они просто сдохнут»).

а его защищает авиация как _единственное_ эффективное средство

Флот защищает тот факт, что они в море выходят на праздниках.

А если бы авиация воевала эффективно, сейчас мы говорили бы о необходимости проводить СВО в Молдове или об огромных тратах на восстановление разбитой в хлам инфраструктуры бывшей Украины. Но, как часто любит поныть господин Стрелков-Гиркин, увы и ах.

Сейчас же имеем, что ВСУ за 2 суток смогли применить ~300 средств поражения, т.е. как будто бы они уже начинают нас опережать по размеру залпа дистанционными средствами поражения. А что будет через год?

Слава богу, судьба СВО решается на суше, а там у ВС РФ огромная преимущество в средстве поражения (один только ФАБ более эфективны, чем все хохло ВТО). А на море ничего не поменяется, в самом худшем случае хохлы уничтожат всех кораблей ЧФ, и что? ЧФ им никак не мешает воевать.

даже для внедрения каких-то принципиально новых способов борьбы с бэками

Не надо, старое работает прекрасно.

Я хоть и далёк от флота, но так обидно, что все рода войск уже "перестроились" на деловой "тон", а флот как будто бы ещё даже не знает, что война идёт... (((

Все другие виды войск (кроме сухопутных, конечно, у них такой опции нет) делают то же самое — не думая об эффективности, пытаются воевать как можно подальше от зоны, где противник может их атаковать. У флота нет ФАБов с УМПК, и ничего, кроме как запускать калибров, они с безопасного расстояния сделать не могут.

Против хохлов хватит. Но если завтра-послезавтра надо будет защищать, например, Курильские острова против Японии или, упаси боже, Калининград... Ну, надеюсь, этого не будет.

Толку мало.

Я достаточно стар для того, чтобы помнить, как многие люди без намека на сарказм думали, что КАБ не нужны и после максимум 3-го дня войны придется воевать без них (кстати да, фраза об ракетах и трех днях старая, чем СВО и даже сама Украина). Да, какая там ВТО, наверно, на форуме есть люди, кто помнит тех славных времен, когда вполне себя уважаемые боевые генералы думали, что ничего кроме ЯО и средств его доставки не нужно, а тактическая авиация максимум для того, чтобы вражеские средства доставки сбить. Причем так думали на обеих сторонах Берингова пролива. Правда, потом оказалось, что не все так однозначно, и те же люди, кто популяризировал такие теории, шли в церковь, чтобы на успех разных программ подавления ПВО Вьетнама свечки ставить,буквально.

 

[Dshz]

"В случае реальной провокации на День Победы никто не гарантирует, что в Киеве наступит 10 мая" — Медведев отреагировал на угрозы Зеленского

Спойлер

 

[anderman]

 

[алексей с сахалина]

Мысль понятна, но не правильна в целом: флот должен уметь за себя постоять против любых средств поражения. Это не нормально, что флот по-сути не используется, а его защищает авиация как _единственное_ эффективное средство. Не будет у ВСУ доступа к морю, а турки что - менее эффективны? Или тем более англосаксы. За несколько лет не предпринято по-сути ничего для исправления ситуации, а ведь этого времени достаточно даже для внедрения каких-то принципиально новых способов борьбы с бэками - да даже подлодки использовать как средство обнаружения точек сосредоточения, а может даже и торпедами уничтожать - почему бы и нет? есть ведь дизель-электрические, в моем понимании они именно для таких задач и создаются. Сейчас же имеем, что ВСУ за 2 суток смогли применить ~300 средств поражения, т.е. как будто бы они уже начинают нас опережать по размеру залпа дистанционными средствами поражения. А что будет через год?.. Я хоть и далёк от флота, но так обидно, что все рода войск уже "перестроились" на деловой "тон", а флот как будто бы ещё даже не знает, что война идёт... (((

Надо просто принять тот факт что сейчас БНК стали не более чем мишенями.

 

[Jumangee]

у флота единственная цель — не допустить уничтожение РПКСН до того, пока они смогут нанести ответный удар

Т.е. типа "армия - отдельно, флот - отдельно"? Ведь перед всеми поставлены одни и те же цели и задачи СВО, так что это лишь ваше мнение. Да, пускай БНК бесполезны, значит надо развивать москитный флот, задачей которого станет прикрытие БНК. Но если флот стоит в порту то никакие задачи не могут быть выполнены в принципе, даже стрельба калибрами. Ещё раз - речь лишь о том, что за время СВО флот уже мог бы адаптироваться. Да что там говорить, если бы в 23ем поставили на поток производство своих БЭКов, то сейчас им можно было бы уже прикрываться.

 

[Алек]

Эффективность ФПВ -- 15-20 процентов. На видео попадают только удачные атаки.

На борт Ми-8 можно взять 5х дроноводов и десятоки дронов. Главное не заскочить в зону поражения БЭКов. У дроноводов конечно гембель это безориентирная вода. Выход на цель только по координатам от разведчиков.

5 километров -- это зона поражения ПЗРК. И в море при волнении низкосидящий БЭК глазами заметить трудно. локатором -- тоже, ибо даёт кучу засветок от волн.

Для приличных ПТРК Вихрь-1 или ЛМУР дальность 10км, а для Гермес-А вообще 20км. Вертушка с высоты 2-3км и дальности 7км перекрывает практически любое волнение. Какие там засветки на локаторах судить не берусь, да и разведку-наведение можно возложить на БПЛА. Вообще вертолеты стрёмно использовать, можно проморгать БЭК с ПЗРК и нарваться на гембель.
Надёжнее с недосягаемой высоты работать, но облачность будет мешать. И она мешает, на кадрах с Новоросийска видно что небо затянуто. Не думаю что это случайность.
Беспроигрышный вариант это БПЛА типа Орион с УРВ

+ Очень сложно с тепловым наведением. Элементарная водяная рубашка вокруг двигла и подводный выхлоп снижают видимую температуру практически до температуры окружающей среды

Где вы видели авиационные ПТРК с тепловым наведением? Это же не ПЗРК.

 

[Specter]

Где вы видели авиационные ПТРК с тепловым наведением? Это же не ПЗРК.

Это, если у кого соблазн будет

 

[Dshz]

так что это лишь ваше мнение

Мое мнение не при чем. Учитывая возможности кораблей ВМФ в борьбе против вражеских мин, вражеской авиации и ракет и сравнительно неплохое состояние стратегических подводных сил и других АПЛ, можно сделать вполне однозначный вывод- Главная и чуть ли не единственная задача ВМФ- готовность нанести ответный ядерный удар.

И ладно, если проблемы с ВМФ стали сюрпризом , но об них знали (и говорили) все.

пускай БНК бесполезны

Они не бесполезны.

Бесполезные те БНК у которых нет ни нормального радара, ни ПВО, ни каких то других средств для контрола обстановки вокруг них. ну и любой БДК бесполезен,если у флота нет тральщиков.

Да что там говорить, если бы в 23ем поставили на поток производство своих БЭКов, то сейчас им можно было бы уже прикрываться.

Основная проблема кораблей ВМФ (особенно ЧФ ) в том что они не видят ни БЭКов, ни ракет, ни вражеских дронов(слава Богу у хохлов подлодки нет) пока не поздно. Никакие БЭКи здесь не помогут.
Нужно не БЭКи а новые,современные радары, комплексы ПВО, взаимодействие с авиации, тральщики, самолеты/дроны-разведчики... кароче, нужно весь фронт заново построить и заново учить воевать.А потом, БЭКи,минни и ПКР резко станут в разы менее эфективные против надводных кораблей...но это когда нибудь потом, очень,очень нескоро.

Ещё раз - речь лишь о том, что за время СВО флот уже мог бы адаптироваться.

Уже адаптировалось. Ушел в относительно безопасный Новороссийск и оттуда иногда запускает КР.

Примерно так же адаптировалось к войне ВКС, когда оказалось, что летать в зоне действий ПВО противника опасно, как подавить/уничтожить его — никто не знает, а JDAM — это пиндосские понты, и сама собой не нужны, и вообще, «Гефеста» вполне хватает духов гонять, а для войны посерьёзнее есть Ядегхка.

И ушел почти год, пока ВКС нашел способ воевать (относительно) эффективно без рисков и создать реальных проблем для врага , а все эти свидетели ненужности JDAM сразу же начинали до потери пульса аплодировать первым образцам УМПК.

Флот из-за специфики морской войны такой роскоши не имеет, вот и воюет как может, то есть почти никак.

 

[Tankist]

По информации в ходе отражения атаки украинских безэкипажных катеров высокоманевренной авиационной ракетой Р-73РМД-2 класса "воздух-воздух" в зенитной версии с борта одного из БЭКов был сбит истребитель Су-30СМ. Оба лётчика катапультировались и были спасены экипажем контейнеровоза VICTORIA FORTUNE в 50 км западнее Новороссийска.
В дополнение:
Противник всё активнее применяют безэкипажные ударные катера, оперирующие в Чёрном море, в качестве платформ-носителей многоцелевых тактических ракет и FPV-дронов-"камикадзе", оснащённых командно-телеметрическими каналами управления, ретранслируемыми посредством расположенных на БЭКах терминалов Starlink.
В данном случае два БЭКа осуществили атаку ПТУРами (оснащёнными тепловизионными ГСН) по газодобывающей вышке в районах месторождения Шмидта и Голицынское, что было зафиксировано на камеру разведывательного БЛА морского отряда «Эспаньола». Также был применен малогабаритный FPV-дрон (вероятно, с оптоволоконным каналом управления).
Для противодействия данным БЭКам необходимо срочное начало крупносерийного производства отечественных высокоскоростных БЭКов-перехватчиков, оснащённых оптико-электронными и радиолокационными модулями обнаружения, а также дистанционно управляемыми боевыми модулями с ПТУР "Солист", ПТРК "Корнет-Д" и ПТУР 9М120-1 "Атака-Т", а также нишами ударными FPV-дронами. Должны работать по ним и "Ланцеты-3", а также "Иноходцы-РУ" с ракетами Х-БПЛА. Тем не менее, на текущий момент задействования подобных инструментов перехвата на перманентной и тактически отработанной основе не наблюдается

Русское оружие

⭐️Следим за тактико-техническими особенностями применения современного вооружения в зоне СВО Прорабатываем сценарии развития оперативно-тактической ситуации Реклама: tgrusarms@business-magazine.online А+ vk.cc/cJhs11 ⭐️ vk.com/bestrussianarms

t.me

 

[Алек]

По информации в ходе отражения атаки украинских безэкипажных катеров высокоманевренной авиационной ракетой Р-73РМД-2 класса "воздух-воздух" в зенитной версии с борта одного из БЭКов был сбит истребитель Су-30СМ. Оба лётчика катапультировались и были спасены ...

Ну ежели окажется что таки Р-73 приколхозили, то суши вёсла.
Остаются только соизмеримые по цене БПЛА, иначе риск потерять
Су/МиГ/Ка/Ми за 100500денег.