Военная полиция

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Так ведь кроме дедовщины полно других преступлений. В полку где я служил дедовщины не было уже тогда (или ещё тогда).
dron написал(а):
знак бессилия командиров своих подразделений над своими же подчиненными
Тут я с Вами соглашусь, но, опять же, где сразу вдруг взять много хороших командиров?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
dron написал(а):
военная полиция - это знак бессилия командиров своих подразделений над своими же подчиненными.
А может это государственный подход? Может это очередное признание госчударством своей тупости в отношении реформирования армии?
Вот Вы тут говорите - знак бессилия командиров...А Вы пробовали бороться скажем хотя бы с пьянкой используя нынешний устав? Нет? Тогда о чем Вы тут говорите?
Если военной полиции дадут хотя бы 50% от тех полномочий, которыми она обладает в армии США (Германии и Израиля)...то преступления. связанные с дедовщиной в течении годап снизятся процентов на 70, а еще через год просто исчезнут...Поймите правильно...любая дедовщина начинается на основе пьяного глумления "старика" над "салагой"... Устав мне дает право за употребление спиртного наказать солдата:
-замечание (он на него чихал)
-выговор/строгий выговор (да нас....на него)
-лишение права очередного увольнения (а если часть в 40 км от города?)
-снижение в воинском звании (ой как это страшно)
-наложение административного ареста (99% гарнизонов не имеют на сегодня гауптавхт, а СИЗО не для этого)...
А вот военная полиция это сможет побороть, если кроме полномочий им дадут еще и инструмент (своя губа, или просто комната для ареста)...а если еще при этом заработает и закон (время нахождения под арестом. а так же в состоянии алкогольного. токсического или наркотического опьянения не входит в срок службы)...вот и подумает рьяный дембель - а нужно ли трогать молодого? Можно минимум на неделю позже домой попасть (а то и на месяц)...или вообще в тюрягу сыграть...
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
А Вы пробовали бороться скажем хотя бы с пьянкой используя нынешний устав?
я ее возглавлял :-D :grin: мне вообще интересно - сначала отменяем гауптвахты, а затем, чтобы их обратно ввести, создаем целый.... (вид? род?) войск... вот и получается - у командиров подразделений отобрали практически ВСЕ полномочия, и теперь сидим и ждем военную полицию, надеемся на нее, а командиры как сидели без каких либо прав, так сидеть дальше и будут....может все-таки вместо создания целой структуры вернуть права и полномочия начальникам?
polkovnik написал(а):
Поймите правильно...любая дедовщина начинается на основе пьяного глумления "старика" над "салагой"...
я бы тут с вами поспорил. не всякая дедовщина начинается с пьянки.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
«Процесс создания военной полиции не остановлен. Документы о ее создании отправлены для доработки в соответствующие правовые управления и службы министерства обороны РФ», - сказал собеседник агентства, не уточнив конкретные сроки введения института военной полиции.
По его словам, нынешняя законодательная база не позволяет вводить такой институт в армии. «Директивой министра обороны это сделать нельзя, необходимо вносить поправки в ряд федеральных законов», - сказал РИА «Новости» представитель Минобороны.
Впервые вопрос о создании в армии военной полиции был озвучен в 2006 году Владимиром Путиным, который являлся тогда президентом РФ. В конце 2009 года официальные лица Минобороны заявили о практической реализации мер по созданию подразделений военной полиции в российской армии. Тогда же было объявлено, что военная полиция будет создана в 2010 году численностью порядка 5 тысяч человек.
Главной задачей военной полиции должна стать борьба с "дедовщиной" и воровством военного имущества, включая оружие и боеприпасы. Сейчас поддержание порядка в частях возложено на командиров, а также внутренние наряды и военные патрули. Кроме того, военная полиция займется патрулированием в гарнизонах и городах и охраной военных объектов и грузов. В ее ведение перейдут военные комендатуры и гауптвахты.
С декабря 2009 года в главном управлении боевой подготовки и службы войск Минобороны РФ был создан отдел, который должен заниматься определением функциональных обязанностей военной полиции и подготовкой необходимых правовых документов.

http://vz.ru/news/2010/2/10/374792.html
 

Олег_ДМБ_95

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Санкт-Петербург
Немножко изменю формулировку dron'а про бессилие.. Тут правильнее говорить о непонимании высшим руководством условий, при которых возникает беспредел. Беспредел и дедовщина - понятия совсем не эквивалентные. Отслуживший год солдат в любом случае будет иметь преимущество перед только что призванным, в том числе потому что за его спиной уже сложившийся коллектив. Беспредел возникает тогда, когда командир взвода не контролирует ситуацию в своем взводе, и её не контролирует более опытный ротный. Из-за чего это происходит? Ситуацию когда офицерам пофиг рассматривать не будем, хотя она встречается. Просто нет некоторых условий:
1)Срок службы - нет смысла пытаться сделать взвод настоящим боевым, все равно скоро всем домой, придут новые - и все сначала. Это значительно можно скомпенсировать, если хотя бы сержантами будут контрактники, если конечно удастся найти нормальных людей, что трудно.
2)упомоищная практика, когда в южные командировки отправляют не готовый взвод со своим командиром, а толпу надерганных случайным образом из разных подразделений людей с первый раз видящим их офицером.
3)Куда деть человека, которому пофиг наряды и даже мордобой? Выгнать - нельзя, запугать - нечем, перевести - а кому он нужен?
4)Кем и как заменить человека из пункта 3, если все же удастся от него избавиться?

Военная полиция даже в лучшем случае решает только проблему с наказаниями, но её мог бы решить и командир будь у него соответствующие права.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Ну вот и поговорили...
Создание военной полиции в российской армии приостановлено. Об этом заявил заместитель министра обороны РФ Николай Панков, его слова передает РИА Новости.
Между тем ранее "Интерфакс", ссылаясь на того же Панкова, сообщал о полном отказе от работы по созданию военной полиции. "Отменены директивные документы о создании в российской армии военной полиции, приказы о формировании этих структур в военных округах и на флотах утратили силу", - говорил Панков.
http://lenta.ru/news/2010/04/06/hold/
 

Иго-го

Участник
Сообщения
18
Адрес
Москва
Zed_7 написал(а):
Оценьщик написал(а):
Zed_7 написал(а):
тут чистодела армии.


Справится новая структура хотя бы с дедовщиной? И что ей для этого нужно?
У этой проблемы есть всего два пути: либо переход на профессиональную контрактную армию, либо усиленно-целенаправленно работать с призывным контингентом ешё со школы, а это очень трудоемкий и долгий процесс.
Призывное комплектование тут нипричем.

1. Надо усиленно-целенаправленно работать с офицерским корпусом ешё с училища, а это очень трудоемкий и долгий процесс.

2. Необходимо изменить критерии оценок офицеров. За выявление фактов неуставных отношений надо поощрять, а не наказывать.
На первых порах надо даже обязывать офицеров выявлять факты неуставных отношений.
Конечно, есть риск скатится в компанейщину. Но альтернатива - см. п. 1, как уже отмечалось, очень трудоемкий и долгий процесс.

3. Воинские коллективы надо сделать более открытыми:
- переход на 5-дневку;
- возможность для срочников без объяснения причин перейти из одной части в другую.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Иго-го написал(а):
- возможность для срочников без объяснения причин перейти из одной части в другую.
мечта бла бла бла
Иго-го написал(а):
- переход на 5-дневку;
А остальные два дня что делать? Даже ЦЕЛЫХ ДВА ДНЯ!!! У нас старшина с ума бы сошёл... "как так! Солдат не должен столько отдыхать! :( ". Так что проведёт солдат эти два дня в казарме с его же обидчиками.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Иго-го написал(а):
2. Необходимо изменить критерии оценок офицеров. За выявление фактов неуставных отношений надо поощрять, а не наказывать.
согласен!
Иго-го написал(а):
- переход на 5-дневку;
что солдату делать целых ДВА свободных дня? сопьются балбесы... опять неуставщина попрет, ЧП всякие :?
Иго-го написал(а):
- возможность для срочников без объяснения причин перейти из одной части в другую.
а это зачем? для чего?
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
2. Необходимо изменить критерии оценок офицеров. За выявление фактов неуставных отношений надо поощрять, а не наказывать.
Прямо вижу желание подзаработать :-D
 

Иго-го

Участник
Сообщения
18
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
Иго-го написал(а):
- возможность для срочников без объяснения причин перейти из одной части в другую.
мечта бла бла бла
Иго-го написал(а):
- переход на 5-дневку;
А остальные два дня что делать? Даже ЦЕЛЫХ ДВА ДНЯ!!! У нас старшина с ума бы сошёл... "как так! Солдат не должен столько отдыхать! :( ". Так что проведёт солдат эти два дня в казарме с его же обидчиками.
Мечты сбываются (С) Газпром.
Если серьезно - офицерский корпус, конечно, будет против. Если от командира срочники начнут валить, к этому командиру могут и оргвыводы применить.

Переход на 5-дневку означает, что солдат либо в пятницу уходит из части до понедельника, либо копит выходные. Месяц просидел в части - на неделю поехал домой.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

dron написал(а):
Иго-го написал(а):
- возможность для срочников без объяснения причин перейти из одной части в другую.
а это зачем? для чего?
Это чтобы духи не боялись идти на открытые конфликты со старослужащими. И не боялись приближения ночи.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Иго-го написал(а):
Это чтобы духи не боялись идти на открытые конфликты со старослужащими. И не боялись приближения ночи.
В казарме множество мест, где утром, в обед и прочее время суток можно "побеседовать" с личным составом.
Кроме того если служивый часто будет менять части, то он вскорости станет изгоем. Кликуха ему будет "дятел", а погоняло "барабанщик".
 

Dima77

Активный участник
Сообщения
81
Адрес
Штуттгарт/Германия
Хорошее Начинание.
Я так думаю что нужна Полиция. У нас например обычный Мент Военную Машину остановить не имеет Права, только в присутствии Военной Полиции.
Да и Телохранителей, для Правительства, из их же Рядов набирают. У нас это даже чтото вроде Элиты.

Иго-го написал(а):
3. Воинские коллективы надо сделать более открытыми:
- переход на 5-дневку;
- возможность для срочников без объяснения причин перейти из одной части в другую.

У нас в Армии есть такая Пословится: Если Солдату делать нечего, он обясательно какой нибудь Дуростю заимётся. Так что, если нет возможности на выходные домой поехать, то в 5-ти дневке нет никакого Смысла.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
А если дедушка заступает дежурным по роте и попросит писаря поставить дневальным неугодного ему парня, дабы провести с ним неразлучно 24 часа.
 

Иго-го

Участник
Сообщения
18
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
Иго-го написал(а):
Это чтобы духи не боялись идти на открытые конфликты со старослужащими. И не боялись приближения ночи.
В казарме множество мест, где утром, в обед и прочее время суток можно "побеседовать" с личным составом.
Кроме того если служивый часто будет менять части, то он вскорости станет изгоем. Кликуха ему будет "дятел", а погоняло "барабанщик".
Вот поэтому и нужна возможность сменить часть без объяснения причин и сразу.

А летунов можно и в одном подразделении собирать.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Dima77 написал(а):
У нас в Армии есть такая Пословится: Если Солдату делать нечего, он обясательно какой нибудь Дуростю заимётся. Так что, если нет возможности на выходные домой поехать, то в 5-ти дневке нет никакого Смысла.
А кто ж сказал, что на выходных в части он будет отдыхать?
Отдыхать на выходных он будет либо за пределами части, либо в отпуске.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.660
Адрес
г. Пермь
Иго-го написал(а):
Если от командира срочники начнут валить, к этому командиру могут и оргвыводы применить
Валить будут в том числе и от командира, который усердствует в боевой и физической подготовке.

А солдата не нужно бить. Его можно довести до точки одной только строевой. Или физо.
Отжимания: "Делай раз!" -- вниз, "Делай два!" -- вверх. А есть ещё "Делай полтора!" и "Делай 0,5!" И пауза между этими командами может достигать минут. И таких примеров -- масса.

Два дня свободных -- это кошмар командира. Солдаты 18-19 лет -- люди, а не ангелы. И фантазия у них на предмет поиска приключений работает на 150%.
 

Иго-го

Участник
Сообщения
18
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Иго-го написал(а):
Если от командира срочники начнут валить, к этому командиру могут и оргвыводы применить
Валить будут в том числе и от командира, который усердствует в боевой и физической подготовке.

А солдата не нужно бить. Его можно довести до точки одной только строевой. Или физо.
Отжимания: "Делай раз!" -- вниз, "Делай два!" -- вверх. А есть ещё "Делай полтора!" и "Делай 0,5!" И пауза между этими командами может достигать минут. И таких примеров -- масса.
За такое усердствование неплохо бы и взыскания применять.
anderman написал(а):
Иго-го написал(а):
Два дня свободных -- это кошмар командира. Солдаты 18-19 лет -- люди, а не ангелы. И фантазия у них на предмет поиска приключений работает на 150%.
А какой кошмар у командира, если солдаты за пределами части?
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Ого... рота солдат в увале... это... это... стадо слонов бегущая на пиво... тьфу водопой. Это стая волков цепляющаяся за каждую особь противоположного пола... это локальный экстерминатус порядка и спокойствия в близлежащем населённом пункте. Это проблемы с ментами и местными. И первые и вторые будут жаждать мести, сатисфакции за то что солдаты сотворят за ДВА дня ВНЕ части. :-D
 
Сверху