Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
"Точки" точно есть. Давеча в телерепортаже заметил (в кадр попали только две машины) проезжающих в колонне МЧС. Кажется вместе с заряжающей машиной.
Война началась
- Автор темы NEM'ой
- Дата начала
- Статус
......Препараты производства США были изъяты и при обыске пленных: таблетки «Combat stress» были обнаружены в медицинских пакетах, которые входят в обязательный комплект снаряжения для солдат ВС Грузии...
... удалось узнать, что подобные препараты состояли «на вооружении» у американских солдат, служивших в Ираке и Афганистане. Основное действие средства - полное отсутствие чувства страха, превращающее солдат в бесчувственные машины-убийцы.
Сами американцы до сих пор не могут дать однозначной оценки тому воздействию, которое оказывает этот препарат на человеческий организм. Однако военачальники США оправдывают использование «Combat stress» (сходный по действию с экстази) тем, что таблетки избавляют от неприятных воспоминаний и ночных кошмаров ...
....Согласно классификации наркотиков, побочными действиями подобных препаратов являются: психопатия, депрессия, паника, усталость, паранойя, агрессия, тяга к насилию, растерянность, бессонница, нервозность и галлюцинации.
Из этого становится понятно, откуда такая немотивированная агрессия у грузинских боевиков. И почему эти нелюди расстреливают беззащитных детей и беременных женщин. Как утверждают медики, применение стимуляторов и психотропных средств вызывает непредсказуемые реакции......
Вот такие вот вояки ....
... удалось узнать, что подобные препараты состояли «на вооружении» у американских солдат, служивших в Ираке и Афганистане. Основное действие средства - полное отсутствие чувства страха, превращающее солдат в бесчувственные машины-убийцы.
Сами американцы до сих пор не могут дать однозначной оценки тому воздействию, которое оказывает этот препарат на человеческий организм. Однако военачальники США оправдывают использование «Combat stress» (сходный по действию с экстази) тем, что таблетки избавляют от неприятных воспоминаний и ночных кошмаров ...
....Согласно классификации наркотиков, побочными действиями подобных препаратов являются: психопатия, депрессия, паника, усталость, паранойя, агрессия, тяга к насилию, растерянность, бессонница, нервозность и галлюцинации.
Из этого становится понятно, откуда такая немотивированная агрессия у грузинских боевиков. И почему эти нелюди расстреливают беззащитных детей и беременных женщин. Как утверждают медики, применение стимуляторов и психотропных средств вызывает непредсказуемые реакции......
Вот такие вот вояки ....
Кстати по поводу БПЛА, мне нихера не смешно.
Очень серьезная штука, которая пригодилась бы нам в Чечне, а уж в Осетии точно не помешала. Предпочел бы списать и продать 20 танков Т-80 в Алжир или Ливию, а вместо этого купить 20 нормальных БПЛА с постами управления.
Т.к. немного в теме (разрабатывали ПО для таких штук и не только), у нас практически нет БПЛА класса Hermes-450 (есть у Грузии), про штуки подобные RQ-9 Reaper вообще молчу (привет арт. установки и РЗСО)
А вот вообще достойный уважения аппарат RQ-4 Global Hawk
Макеты и опытные образцы с МАКСа - не в счет.
P.S. http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/reaper/
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/globalhawk/
В глубокой задумчивости - как думаете, зачем Корее !!! стратегический беспилотный разведовательный ПЛА ?! (с грустью смотрю на карту Дальнего Востока и Приморья)
Очень серьезная штука, которая пригодилась бы нам в Чечне, а уж в Осетии точно не помешала. Предпочел бы списать и продать 20 танков Т-80 в Алжир или Ливию, а вместо этого купить 20 нормальных БПЛА с постами управления.
Т.к. немного в теме (разрабатывали ПО для таких штук и не только), у нас практически нет БПЛА класса Hermes-450 (есть у Грузии), про штуки подобные RQ-9 Reaper вообще молчу (привет арт. установки и РЗСО)
А вот вообще достойный уважения аппарат RQ-4 Global Hawk
Макеты и опытные образцы с МАКСа - не в счет.
P.S. http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/reaper/
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/globalhawk/
В глубокой задумчивости - как думаете, зачем Корее !!! стратегический беспилотный разведовательный ПЛА ?! (с грустью смотрю на карту Дальнего Востока и Приморья)
Сообщения с Лента.ру
13 августа
11:00 "Новые известия" сообщили о зачистках в грузинских селах Южной Осетии
Спецназовцы и ополченцы Южной Осетии устроили зачистку в грузинском селе Нули, расположенном на территории непризнанной республики. Об этом пишут "Новые известия". Почти все жители, как сообщается, к тому времени это село уже покинули.
10:51 Times: Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков
Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила.
10:24 Багапш объявил о восстановлении абхазской власти в верхнем Кодори
Президент Абхазии Сергей Багапш объявил о восстановлении "юрисдикции абхазского государства на части ее исконной территории - верхней части Кодорского ущелья".
10:13 Зорькин оправдал действия России против Грузии
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин расценил действия России в военном конфликте вокруг непризнанной республики Южной Осетии как правомерные и необходимые.
10:04 Австралия отказала Грузии в военной поддержке
Власти Австралии ответили отказом на просьбу Тбилиси о предоставлении военной помощи.
10:02 Следователи во Владикавказе начали допрос заблудившихся грузинских военных
Следственный комитет при прокуратуре РФ начал допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию.
10:00 Грузия обнародовала новые данные о погибших
В результате боевых действий с 8 августа 2008 года погибли 175 граждан Грузии. Такие данные в среду привел министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили.
09:02 Казахстан отправит гуманитарную помощь в зону грузино-осетинского конфликта
Казахстан направит гуманитарную помощь пострадавшим в Южной Осетии. Средства для оказания помощи уже выделены из резервного фонда, сообщила в среду пресс-служба правительства Казахстана. Гуманитарная помощь будет включать в себя продукты питания, медикаменты, средства гигиены, одежду и стройматериалы.
08:07 Литва захотела сменить формат миротворческой миссии в Южной Осетии
Латвия на встрече глав МИД стран Евросоюза намерена поставить вопрос о смене формата миротворческой миссии в Южной Осетии.
07:06 Россия может привлечь Саакашвили к уголовной ответственности
Президент Грузии Михаил Саакашвили может быть привлечен к уголовной ответственности за преступления в Южной Осетии в соответствии с российским законодательством.
05:35 В Цхинвали отправилась колонна с российской гуманитарной помощью
Колонна, отправившаяся в Цхинвали из города Алагир, расположенного в Северной Осетии, везет продовольствие и 12 генераторов. Вместе с автоколонной в столицу Южной Осетии отправилась группа психологов МЧС РФ, которым предстоит оказать помощь жителям Цхинвали.
05:08 Лидеры нижней палаты Конгресса США осудили Россию
Спикер Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пилози, а также главы демократической и республиканской фракций призвали Россию "немедленно вывести свои войска с территории Грузии".
04:19 Вахтанг Кикабидзе отказался принять российский Орден Дружбы
Кикабидзе заявил, что с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять награду после того, какие действия предприняла РФ против Грузии.
03:13 По инициативе США отменены международные военно-морские учения с участием российских кораблей
Учения FRUKUS-2008 должны были пройти 15-23 августа в Японском море и Владивостоке.
02:50 Из плана урегулирования кризиса, разработанного РФ и Францией, убран пункт о начале обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии
По словам президента Франции, президент России дал свое согласие на внесение в документ соответствующих изменений.
01:44 Саакашвили готов принять выработанные РФ и Францией принципы урегулирования кризиса
При этом президент Грузии подчеркнул, что одобряет принципы в целом, но еще остаются "детали, которые требуют конкретики".
01:39 США намерены отменить совместные учения РФ и НАТО
Представители администрации президента США заявили, что не видят смысла в проведении совместных учений НАТО-РФ, запланированных на середину августа. Вопрос об отмене учений, по их словам, в ближайшее время будет обсуждаться странами - членами НАТО.
01:04 На митинге в центре Тбилиси выступили президенты Польши, Украины, Эстонии и Литвы, а также глава правительства Латвии
Лидеры пяти стран объявили о поддержке Грузии в ее борьбе "за независимость и территориальную целостность".
00:31 Североосетинские парламентарии просят РФ признать Южную Осетию
Парламент республики Северная Осетия-Алания обратился к российскому руководству с просьбой признать независимость Южной Осетии
13 августа
11:00 "Новые известия" сообщили о зачистках в грузинских селах Южной Осетии
Спецназовцы и ополченцы Южной Осетии устроили зачистку в грузинском селе Нули, расположенном на территории непризнанной республики. Об этом пишут "Новые известия". Почти все жители, как сообщается, к тому времени это село уже покинули.
10:51 Times: Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков
Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила.
10:24 Багапш объявил о восстановлении абхазской власти в верхнем Кодори
Президент Абхазии Сергей Багапш объявил о восстановлении "юрисдикции абхазского государства на части ее исконной территории - верхней части Кодорского ущелья".
10:13 Зорькин оправдал действия России против Грузии
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин расценил действия России в военном конфликте вокруг непризнанной республики Южной Осетии как правомерные и необходимые.
10:04 Австралия отказала Грузии в военной поддержке
Власти Австралии ответили отказом на просьбу Тбилиси о предоставлении военной помощи.
10:02 Следователи во Владикавказе начали допрос заблудившихся грузинских военных
Следственный комитет при прокуратуре РФ начал допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию.
10:00 Грузия обнародовала новые данные о погибших
В результате боевых действий с 8 августа 2008 года погибли 175 граждан Грузии. Такие данные в среду привел министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили.
09:02 Казахстан отправит гуманитарную помощь в зону грузино-осетинского конфликта
Казахстан направит гуманитарную помощь пострадавшим в Южной Осетии. Средства для оказания помощи уже выделены из резервного фонда, сообщила в среду пресс-служба правительства Казахстана. Гуманитарная помощь будет включать в себя продукты питания, медикаменты, средства гигиены, одежду и стройматериалы.
08:07 Литва захотела сменить формат миротворческой миссии в Южной Осетии
Латвия на встрече глав МИД стран Евросоюза намерена поставить вопрос о смене формата миротворческой миссии в Южной Осетии.
07:06 Россия может привлечь Саакашвили к уголовной ответственности
Президент Грузии Михаил Саакашвили может быть привлечен к уголовной ответственности за преступления в Южной Осетии в соответствии с российским законодательством.
05:35 В Цхинвали отправилась колонна с российской гуманитарной помощью
Колонна, отправившаяся в Цхинвали из города Алагир, расположенного в Северной Осетии, везет продовольствие и 12 генераторов. Вместе с автоколонной в столицу Южной Осетии отправилась группа психологов МЧС РФ, которым предстоит оказать помощь жителям Цхинвали.
05:08 Лидеры нижней палаты Конгресса США осудили Россию
Спикер Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пилози, а также главы демократической и республиканской фракций призвали Россию "немедленно вывести свои войска с территории Грузии".
04:19 Вахтанг Кикабидзе отказался принять российский Орден Дружбы
Кикабидзе заявил, что с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять награду после того, какие действия предприняла РФ против Грузии.
03:13 По инициативе США отменены международные военно-морские учения с участием российских кораблей
Учения FRUKUS-2008 должны были пройти 15-23 августа в Японском море и Владивостоке.
02:50 Из плана урегулирования кризиса, разработанного РФ и Францией, убран пункт о начале обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии
По словам президента Франции, президент России дал свое согласие на внесение в документ соответствующих изменений.
01:44 Саакашвили готов принять выработанные РФ и Францией принципы урегулирования кризиса
При этом президент Грузии подчеркнул, что одобряет принципы в целом, но еще остаются "детали, которые требуют конкретики".
01:39 США намерены отменить совместные учения РФ и НАТО
Представители администрации президента США заявили, что не видят смысла в проведении совместных учений НАТО-РФ, запланированных на середину августа. Вопрос об отмене учений, по их словам, в ближайшее время будет обсуждаться странами - членами НАТО.
01:04 На митинге в центре Тбилиси выступили президенты Польши, Украины, Эстонии и Литвы, а также глава правительства Латвии
Лидеры пяти стран объявили о поддержке Грузии в ее борьбе "за независимость и территориальную целостность".
00:31 Североосетинские парламентарии просят РФ признать Южную Осетию
Парламент республики Северная Осетия-Алания обратился к российскому руководству с просьбой признать независимость Южной Осетии
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Эх... Нам бы таких побольше...Guron написал(а):
:idea: А вдруг ПАК ФА будет беспилотным? Вот уж тогда мир удивили бы.
Даже А.Ю.Гарнаев говорил, что в самолете будущего можно будет обойтись вообще без летчика.
Внук Танкиста
Активный участник
- Сообщения
- 204
Guron написал(а):
АБСОЛЮТНО согласен, комрад...Здесь мы очень сильно отстали. Надеюсь - догоним.
Guron написал(а):Кстати по поводу БПЛА, мне нихера не смешно.
Очень серьезная штука, которая пригодилась бы нам в Чечне, а уж в Осетии точно не помешала. Предпочел бы списать и продать 20 танков Т-80 в Алжир или Ливию, а вместо этого купить 20 нормальных БПЛА с постами управления.
Т.к. немного в теме (разрабатывали ПО для таких штук и не только), у нас практически нет БПЛА класса Hermes, про штуки подобные RQ-9 Reaper вообще молчу (привет арт. установки и РЗСО)
Макеты и опытные образцы с МАКСа - не в счет.
P.S. http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/reaper/
Тем не мение радует , что у РА оказался в рукове козырь . Постановщик помех направленного действия . Коим в первые часы боев и были сбиты все летавшие над Обхазией БПЛА , в частности те же гермесы .
Кстати , есть у кого нить данные по этой установке ? На что монтируется , радиус действия , и.т.д.... ?
Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
Дааа... думаю они будут подешевле чем Ту-22. О человеческих жизнях вообще молчу :-(Экономист написал(а):Эх... Нам бы таких побольше...
Кто знает, Буран то мы запустили, наработки наверняка остались...Экономист написал(а)::idea: А вдруг ПАК ФА будет беспилотным? Вот уж тогда мир удивили бы.
Вот что говорят цифры, озвученные самими американцами в ИракеSergO написал(а):
По состоянию на 24 августа 2007 года
США: 3725 погибших; 27 279 раненых; 28 308 больных и травмированных, потребовавших санитарной эвакуации (по состоянию на 31 июля 2007); самоубийств — 118 (по состоянию на 31 июля). Это только в частях Ираке.. с сколько пустит себе пулю в рот или выйдет пострелять из штурмовой винтовки/пистолета (право на свободное владение и ношение оружия) по кольникам/студентам?!!
Вот агитки на эту тему
В армии США число самоубийств достигло пика
1:08 am, 16 августа 2007 года.
http://www.americaru.com/news/24092
Суицидальный интернационал
http://www.newizv.ru/news/?n_id=2904&curdate=2003-11-19
(про США и Англию почти в самом низу)
21:51 Дезертирство в армии США. За время иракской войны дезертировали 8 тысяч солдат. Билл Николс
http://www.panarin.com/comment/355
Источник: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16689
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Guron
С удовольствием приведу вам аргументы.э
1. Фрагмент рухнул на стоящую рядом "Ниву". Возьмем ее колесо в качестве эталона измерения. ЕМНИП диаметр колеса у "Нивы" примерно 70 см (исправьте, если ошибаюсь). Если посмотреть на диаметр "фрагмента ракеты", то вижно, несмотря на деформацию, что корпус как минимум раза в полтора больше колеса "Нивы". Если учесть, что диаметр корпуса "Точки" равен 65 см, то получаетрся, что обломок крупнее, чем корпус реальной ракеты.
2. На фрагменте изображен корпуса ракеты. Известно, что корпус ракеты 9М79 "Точка" состоит из:
1. Корпуса приборного отсека (КПО)
2. Корпуса ДУ
3. Корпуса хвостового отсека (КХО)
4. Аэродинамических поверхностей (4-х крыльев,
4-х аэродинамических рулей, 4-х газоструйных рулей).
5. 2-х кабельных стволов
Оставим пока в покое корпус приборного отсека и остановимся на поз.2 и 3.
Корпус хвостового отсека (ХО) представляет собой проще говоря обтекатель, закрывающий сопловы блок двигателя. На корпусе двигательной установки крепятся воздушные крылья.
Вопрос. ГДЕ хвостовой отсек?
Ракета "Точка, имеет Х-образные крылья. Угол установки крыльев по отношению друг к другу под углом 90 градусов. На фотоснимке ясно видны неповрежденные и недеформированые плоскости крыльев. Угол их установки по отношению друг к другу явно не 90 градусов.
Далее. Ракета "Точка" ЕМНИП имеет НЕОТДЕЛЯЕМУЮ головную часть.
Вопрос. Где она, эта головная часть? Ракета, выработав топливо падает, что называется "единым блоком".
И наконец две последние детали. Обратите внимание на неповрежденно, как минимум двухэтажное здание на заднем плане. Ракеты что, уже не летают по баллистической траектории? А обломки падают вертикально вниз, а не по той же баллистической траектории?
И последнее. Написано, что это Поти. Максимальная дальность полета ракеты комплекса "Точка-У" - 120 км. Эти комплексы были как я понял введены в ЮО. Расстояние от ЮО до Поти как минимум 180 км. Рейд проведенный нашими войсками из Абхазии сводился к уничтожению вертолетов, тяжелой тезники, а тем более ракетных комплексов там не было. расстояние от Абхазии до Поти примерно такое же, как и до ЮО, т.е. порядка 180 км.
Вот почему я считаю, что это ФОТОМОНТАЖ
С удовольствием приведу вам аргументы.э
1. Фрагмент рухнул на стоящую рядом "Ниву". Возьмем ее колесо в качестве эталона измерения. ЕМНИП диаметр колеса у "Нивы" примерно 70 см (исправьте, если ошибаюсь). Если посмотреть на диаметр "фрагмента ракеты", то вижно, несмотря на деформацию, что корпус как минимум раза в полтора больше колеса "Нивы". Если учесть, что диаметр корпуса "Точки" равен 65 см, то получаетрся, что обломок крупнее, чем корпус реальной ракеты.
2. На фрагменте изображен корпуса ракеты. Известно, что корпус ракеты 9М79 "Точка" состоит из:
1. Корпуса приборного отсека (КПО)
2. Корпуса ДУ
3. Корпуса хвостового отсека (КХО)
4. Аэродинамических поверхностей (4-х крыльев,
4-х аэродинамических рулей, 4-х газоструйных рулей).
5. 2-х кабельных стволов
Оставим пока в покое корпус приборного отсека и остановимся на поз.2 и 3.
Корпус хвостового отсека (ХО) представляет собой проще говоря обтекатель, закрывающий сопловы блок двигателя. На корпусе двигательной установки крепятся воздушные крылья.
Вопрос. ГДЕ хвостовой отсек?
Ракета "Точка, имеет Х-образные крылья. Угол установки крыльев по отношению друг к другу под углом 90 градусов. На фотоснимке ясно видны неповрежденные и недеформированые плоскости крыльев. Угол их установки по отношению друг к другу явно не 90 градусов.
Далее. Ракета "Точка" ЕМНИП имеет НЕОТДЕЛЯЕМУЮ головную часть.
Вопрос. Где она, эта головная часть? Ракета, выработав топливо падает, что называется "единым блоком".
И наконец две последние детали. Обратите внимание на неповрежденно, как минимум двухэтажное здание на заднем плане. Ракеты что, уже не летают по баллистической траектории? А обломки падают вертикально вниз, а не по той же баллистической траектории?
И последнее. Написано, что это Поти. Максимальная дальность полета ракеты комплекса "Точка-У" - 120 км. Эти комплексы были как я понял введены в ЮО. Расстояние от ЮО до Поти как минимум 180 км. Рейд проведенный нашими войсками из Абхазии сводился к уничтожению вертолетов, тяжелой тезники, а тем более ракетных комплексов там не было. расстояние от Абхазии до Поти примерно такое же, как и до ЮО, т.е. порядка 180 км.
Вот почему я считаю, что это ФОТОМОНТАЖ
Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
Лучше учиться на чужих ошибках :-(
Как человек, почти два года проработавший в близкой области, заявляю - нихера мы не отстали. Даже более, есть факты, которые я не могу публично огласить, кроме намеков, что в израильских БПЛА, также авиации и вертолетах используются разработки в области обработки видеоизображения росс. компаний более чем 8 летней давности.Внук Танкиста написал(а):
Те макеты и образцы БПЛА, что есть на выставках -ничем не хуже израильских или европейских.
А МиГовский "Скат" меня вообще откровенно удивил, если взлетит и его закупят - хорошая аппарат будет на вооружении.
Либо тупо не хватает денег на закупки, либо нет понимания куда покупать и как использовать (кхм, генералы имеют свойство мыслить прошлыми концепциями войны - увы).
Либо то и другое вместе.
Внук Танкиста
Активный участник
- Сообщения
- 204
Olegi написал(а):Guron написал(а):
На Милитарифотос сказали, что это - подвесной контейнер. Щаз грызуны по всему миру расскажут, что это задница от "Тополя", сбитого метким огнем грызунского ПВО
Кстати, сомнения по поводу ТОЧКИ - принимаются. Но это не ФОТОМОНТАЖ. Скорее всего, что-то чего мы не знаем...Может и правда подвесной контейнер..
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Guron написал(а):Как человек, почти два года проработавший в близкой области, заявляю - нихера мы не отстали. Даже более, есть факты, которые я не могу публично огласить, кроме намеков, что в израильских БПЛА, также авиации и вертолетах используются разработки в области обработки видеоизображения росс. компаний более чем 8 летней давности.Внук Танкиста написал(а):
Те макеты и образцы БПЛА, что есть на выставках -ничем не хуже израильских или европейских.
А МиГовский "Скат" меня вообще откровенно удивил, если взлетит и его закупят - хорошая аппарат будет на вооружении.
Либо тупо не хватает денег на закупки, либо нет понимания куда покупать и как использовать (кхм, генералы имеют свойство мыслить прошлыми концепциями войны - увы).
Либо то и другое вместе.
Это как раз и есть разница между "отстали" и "не отстали" - наличие в войсках..В том, что у нас разработки есть - не сомневаюсь. Есть ли они в войсках и применяютмся ли на практике - вот в чем вопрос..
Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
Или с "Москвы" что крылатое запустилиВнук Танкиста написал(а):
Раз уж зашла речь о БПЛА - статейка из НВО в тему. Осень познавательно, имхо.
Чтобы не было конфуза...
Настоящее и будущее БПЛА
http://nvo.ng.ru/wars/2008-07-25/1_bpla.html
Чтобы не было конфуза...
Настоящее и будущее БПЛА
http://nvo.ng.ru/wars/2008-07-25/1_bpla.html
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Olegi
Вряд ли. Габариты и КМГУ и РБК-500 намного меньше, да и плоскости не такие.
Вряд ли. Габариты и КМГУ и РБК-500 намного меньше, да и плоскости не такие.
Sergey Sir
Активный участник
- Сообщения
- 585
- Адрес
- Москва
И что? Нам еще и с ними придется бодаться?!
- Статус