Уже видосы с испытаниями как месяца три по ютубу гуляют. Оружию вроде не вредят, но эффективность не доказана.
Всё о патронах
- Автор темы L.O.G
- Дата начала
Читатель
Активный участник
- Сообщения
- 3.744
- Адрес
- Беларусь, г. Вилейка
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.526
- Адрес
- Россия
Полезное видео.
Надо как-то украинцам переправить.
Очередная новинка на горячую тему - противодроновые патроны от RWS в калибре 7.62х51. Нет, это не контейнеры с дробью. Патроны снаряжены специальными легкими пластиковыми пулями массой 1.5 или 3 грамма, с эффективной дальностью до 100 и 300 метров соответственно, и предназначены главным образом я стрельбы из "Миниганов" М134 с электроприводом, так как традиционную автоматику (ни газоотвод, ни отдачу ствола) такие патроны не потянут без специальных переделок оружия. Основная мысль - на рабочей дальности пуля летит довольно быстро (дульная скорость 1070м/с) и поправки нужны минимальные, а дальше скорость пули стремительно уменьшается, а значит и уменьшается опасность для окружающих. Собственно название Urban Drone defence и говорит нам о потенциальной сфере примененения - жилые зоны и города.
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_53814
Интересная штука.
Очередная новинка на горячую тему - противодроновые патроны от RWS в калибре 7.62х51. Нет, это не контейнеры с дробью. Патроны снаряжены специальными легкими пластиковыми пулями массой 1.5 или 3 грамма, с эффективной дальностью до 100 и 300 метров соответственно, и предназначены главным образом я стрельбы из "Миниганов" М134 с электроприводом, так как традиционную автоматику (ни газоотвод, ни отдачу ствола) такие патроны не потянут без специальных переделок оружия. Основная мысль - на рабочей дальности пуля летит довольно быстро (дульная скорость 1070м/с) и поправки нужны минимальные, а дальше скорость пули стремительно уменьшается, а значит и уменьшается опасность для окружающих. Собственно название Urban Drone defence и говорит нам о потенциальной сфере примененения - жилые зоны и города.
https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_53814
В своё время были патроны с пластиковыми учебными пулями. Пластиковыми -- для безопасности. Хотя в упор такая безопасная пробивала пустой патронный цинк навылет.
Островитянин
Активный участник
- Сообщения
- 158
- Адрес
- Сахалин
Мне больше нравится идея гранат для подствольника снаряженных дробью с подрывом на дальности 30-50 метров. Ими легче снарядить каждого бойца, и вероятность повреждения дрона облаком шрапнели выше чем у пули.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.526
- Адрес
- Россия
Правда тогда и гп-25 надо менять на что-то более удобоваримое.
Так ли плох "макаровский" патрон?
Канал "Историческое оружиеведение" продолжает цикл публикаций об истории советских патронов. И сегодня поговорим о возможностях пистолетного патрона 9х18 мм, который был принят на вооружение Советской армии 3 декабря 1951 года (ссылка на другие статьи цикла будут в конце).Начало
Официальный старт разработке нового пистолетного патрона для советской армии был дан 26 ноября 1945 года. когда Главное артиллерийское управление разработало и утвердило требования "На разработку 9-мм пистолетного патрона". В частности предполагалось, что новый патрон будет иметь- вес не более 10 г.
- длину не более 25 мм.
- вес пули не менее 6 г.
- кучность боя (при стрельбе с руки) на дистанции 25 м с радиусом лучших 50 % попаданий не более 4 см, с радиусом 100 % попаданий не более 10 см, а на 50 м - 10 см и 25 см соответственно.
- дульную энергию при длине ствола 90 мм не менее 28 кгм (275 Дж), а на дистанции 100 м - не менее 16 кгм (157 Дж).
- форма пули должна обеспечить получение наибольшего останавливающего действия.
Месяц спустя (20 декабря 1945 года) появились и требования "На разработку пистолета для офицерского состава", который при стрельбе новым патроном должен был обеспечивать не только требуемую кучность, но также практическую скорострельность не менее 24 /м и иметь длину 160 мм, высоту 115 мм, толщину рукоятки 30 мм при общем весе не более 700 г, длине ствола 95 мм и емкости магазина 8 патронов.
Параллельно разрабатывался и пистолет кал. 7,65 мм - тоже для офицерского состава.
Первая партия патронов 9х18 мм поступила на полигон в апреле 1947 года и провалила испытания даже по качеству изготовления.
Эффективность патрона также оставляла желать лучшего - кучность боя не укладывалась в требования (R50 на 25 м составил 4,4 см, R100 - 11,9 см, на 50 м - 11,5 см и 25 см соответственно.
Пробиваемость досок (сухая сосна с толщино1 25 мм и промежутками в 75 мм) была на уровне патрона .32 АСР и заметно уступала патронам 7,62х25 мм ТТ, 9х19 мм Парабеллум и .45 АСР (в последнем случае стрельба велась из пистолета-пулемета "Томпсон").
Количество пробитых досок.
Единственным параметром, который удалось даже превзойти, была энергия - патрон показал чуть бОльшую энергию на дистанции 100 м - 20,2 кгм место требуемых 16 кгм (198 Дж вместо требуемых 157 Дж).
И стоит отметить, что по глубине проникновения в глиняный блок толщиной 700 мм экспериментальный патрон показал вполне приличные результаты - в сравнении с конкурентами.
Глубина пулеых каналов при стрельбе опытным патроном (ОП-1) и патронами других образцов.
Уже в августе 1947 года седьмая партия опытных патронов (ОП-7) не только в целом соответствовала требованиям задания, но и (тоже в целом) выдержала испытания, показав и очень неплохую кучность по сравнению со штатным патроном 7,62х25 мм ТТ.
Так,
- на дистанции 25 м R50 составил 4,1 см у ОП-7 и 4 см у патрона ТТ, R100 - 9,0 см и 9,3 см соответственно,
- на дистанции 50 м R50 составил 7,3 см у ОП-7 и 6,0 см у патрона ТТ, R100 - 17,8 см и 14,1 см соответственно,
- на дистанции 75 м R50 составил 11,3 см у ОП-7 и 9,6 см у патрона ТТ, R100 - 26,1 см и 23,3 см соответственно,
- на дистанции 100 м R50 составил 14,4 см у ОП-7 и 13,8 см у патрона ТТ, R100 - 37,9 см и 30,1 см соответственно,
Патрон 9х18 мм был слабее патроном 7,62х25 ТТ и 9х19 мм Парабеллум.
Так, по информации, приводимой у В.Н. Дворянинова, при стрельбе по желатиновому блоку с 10 м - например, есть информация, что при стрельбе с 10 м по блоку баллистического мыла остаточный объем пулевого канала составил для пуль патрона 9х18 мм 26,5 куб. см, тогда как для пули патрона 7,62х25 мм ТТ - 33куб. см (с другой стороны, тот же В.Н. Дворянинов приводит информацию, согласно которой объем пульсирующей плоскости при стрельбе по желатиновому блоку на дистанции 50 составил у патрона 9х18 мм 130,6 куб. см, а у патрона .45 АСР - 134,1 куб. см.
Однако, он позволял получить сравнительно легкий и компактный пистолет "для офицерского состава", автоматика которого использовала свободный затвор (а заодно и простоту изготовления оружия).
Продолжение-1
Работы над повышением эффективности патрона 9х19 мм начались в 1953 году и были связаны с использованием патрона в пистолете АПС, предназначавшемся для вооружения экипажей боевых машин. Перед конструкторами была поставлена задача повысить пробиваемость пули - она должна была пробивать каску СШ-40 на дистанции до 100 м.В качестве решения задачи была предложена пуля со стальным сердечником, при создании которой за основу была взята аналогичная пуля от немецкого патрона 9х18 мм Ультра.
Было разработано несколько вариантов конструкции (Вариант 1 соответствовал немецкой пуле, остальные отличались формой сердечника).
Патроны тестировались стрельбой из ПМ по СШ-40 на сквозное пробитие.
Процент пробитий СШ-40 (лоб/затылок).
Новый патрон был принят на вооружение в 1955 году - под индексом 57-Н-181-С.
Продолжение 2
В 1961 году советские специалисты снова озаботились модернизацией патрона 9х18 мм. Связано это было с распространением бронежилетов.Стрельба по пластинам из алюминиевого сплава (АПБА1 из бронежилета 6Б1) показала, что пуля со стальным сердечником не способна пробить пластину толщиной 5 мм (в отличие от пули патрона 7,62х25 мм ТТ), тогда как желательно было гарантировать пробитие пластины толщиной 6 мм
Расчеты показали, что для гарантированного пробития пластины толщиной 6 мм требуется энергия не менее 46 кгм (451 Дж), и попыткой ответа на поставленную задачу стала разработка "умощенного патрона" 9х18 мм.
Увы, экспериментальные патроны не только не дали нужного результата (в сравнении с патроном 9х19 мм со стальным сердечником), но и оказались небезопасны для пистолета ПМ.
Результаты тестирования "умощенных патронов" 9х18 мм (М20 - стандартный патрон с пулей со стальным сердечником).
По результатам испытаний было принято решение о разработке нового патрона (9х21 мм) и нового пистолета, однако работы по этому направлению были прекращены в 1964 году.
Чем сердце успокоилось?
Работы по повышению пробиваемости патрона 9х18 мм возобновились только в 1970-е годы и закончились в 1995 году принятием на вооружение нового, т.н. высокоимпульсного патрона 7Н16 с пулей "повышенной пробиваемости" - пуля весом 5,6 г разгонялась до 425 м/с с дульной энергией 505 Дж (для сравнения стандартный патрон 9х18 мм обеспечивал пуле весом 6 г скорость 305 м/с и энергию 280 Дж). При этом импульс отдачи был всего в 1,5 раза больше (0,305 кгс/с).На дальности 20 м эта пуля пробивала 3 мм стального листа и кузов легкового автомобиля, а на дистанции до 10 м - армейский бронежилет 6Б2.
Использовать эти патроны в штатном пистолете Макарова не рекомендовалось - система не была рассчитана на мощный патрон, который разрабатывался для пистолетов-пулеметов. Для решения этой проблемы был разработан и принят на вооружение модернизированный пистолет Макарова с магазином, рассчитанным на 12 патронов и спиральными канавками в патроннике.
Параллельно возобновились работы по созданию нового пистолета под более мощные патроны - 9х19 мм и 9х21 мм, который предназначался бы для вооружения армии.
Небольшой комментарий от "Исторического оружиеведения"
Честно сказать, я не понимал и не понимаю "плача" некоторых о том, что патрон 9х18 мм "не тот".Полагаю, они просто забывают о том, что патрон 9х18 мм и пистолет Макарова разрабатывались для вооружения офицеров, т.е. в качестве личного оружия. И в этом качестве он вполне соответствовал и целям и задачам.
Стоит обратить внимание, что все работы по повышению мощности патрона были связаны не с повышением эффективности ПМ, личного оружия офицера, а сначала с повышением эффективности АПС, т.е., армейской огнестрельной системы, почти пистолета-пулемета, а потом - с получением эффективного патрона для пистолетов-пулеметов.
А что касается обычных, так сказать, "житейских" (гражданских) условий применения патрон 9х18 ПМ не так уж и сильно уступает патрону 9х19 мм Парабеллум. Главное - не требовать от него пробития дверей сейфов и уметь более-менее точно стрелять.
https://dzen.ru/a/Z800bNC_LRdNxqIS
Островитянин
Активный участник
- Сообщения
- 158
- Адрес
- Сахалин
Интересно сколько поражающих элементов в одном патроне, в 7,62 много не напихаешь. И судя по дальности замера облака, контейнер раскрывается метрах на 80-ти. Для борьбы с беспилотниками поля боя малопригодны из-за большой дальности, а для объектовой ПВО - наоборот маленькая дальность эффективной стрельбы. На мой взгляд в столь малом калибре разработка противодроновых боеприпасов бессмысленна.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.526
- Адрес
- Россия
Какой жирный вайлдкэт
Я ьы хотел на оружие глянуть.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.526
- Адрес
- Россия
А что там смотреть?
Как пить дать, стандартная однозарядная бенчрестерская бандура с ложей из алюминия и стволом толщиной в суджанскую трубу.
Очень просто оценить по массе пули и сравнивать массой дроби в патроне 12го калибра ~36г.
Если 7,62х54 то масса пули ~10гр, если 7,62х39 масса ~8гр.
Правда скорости 7,62 слишком превышают скорость дроби. Посему пулю можно сделать ещё тяжелее а скорость меньше.
Так что можно хоть 5,45мм ~4гр. пытаться в дробь превратить.
Но тут вопрос сколько будет стоить пуля 7,62 из 20 частей и как обеспечить предсказуемый разлёт фрагментов.
Ну, вряд ли такая как на фото. У этой калибр -- не более 6,5 мм.
Островитянин
Активный участник
- Сообщения
- 158
- Адрес
- Сахалин
Пуля цельнолитая, а в дробовом патроне присутствуют пустоты. Плюс контейнер занимает некоторый объем. Контейнер с дробью ограничен как в диаметре, так и в длину. Масса поражающего элемента должна быть достаточной для нанесения критического повреждения жизненно важным элементам дрона. Просто сделать патрон для отчета конечно можно, но будет ли с него толк.
Будет с него толк или нет предсказать проблематично. На то испытания и нужны.
Многопульные патроны рождались многократно с сомнительным результатом, в этой же ветке есть примеры.
Но в 21веке может их и доведут до ума.
Кинетической энергии там хоть отбавляй, скорость из дробовика ~400м/с, а из АК/ПК 800++м/с.
Вот можно массу пули увеличить в 1,5-2 раза, а скорость уменьшить до 600м/с.
Интересный вопрос как это сделать в имеющемся габарите, тут уже и вольфрам и обедненный уран упоминался.
Но также очень важна "осыпь", предсказуемый разлёт фрагментов.
