А какой ширины?Лось написал(а):
Да что Вы?Лось написал(а):
В обычной хрущёвке? Да запросто.Лось написал(а):
А Насколько "сверху" должен сидеть гранатомётчик, что бы его невозможно было достать огнём из БМП-2?Лось написал(а):
Здравым смыслом!Лось написал(а):
Какой ширины что?Artemus написал(а):
Бетонная стена от Шилки не спасала. Две тоже. Конечно, можно прятаться в подвале, но по колонне оттуда стрелять несколько проблематично Речь ведь идёт о подавлении огневых точек противника. В обычной хрущёвке найти позицию для стрельбы, которую не снесёт очередью из Шилки? Я таких не знаю.Artemus написал(а):
1)А БМП-3?Artemus написал(а):
Ну, здесь-то я с Вами соглашусь. Без этого можно танковую дивизию на пятачке положить. Только вот каковы принципиальные возражения против концепции БМПТ?Artemus написал(а):
Я в курсе, что у БМП-2 угол возвышения ствола 75 градусов. Что БМП-2 способна достаточно задрать ствол вверх, дабы ответить огнём на обстрел сверху. Но, во-первых, армия перевооружается на БМП-3, у которой ЕМНИП 17 градусов угол возвышения, т.е. ни о какой стрельбе по верхним этажам речи уже не идёт. Во-вторых, я сейчас не заявляю, что Шилка есть панацея. Я хочу сказать, что нужна боевая машина, способная быстро развернуть башню и уничтожить ведущего сверху обстрел противника. Что в Афганистане и Чечне для этих целей активно использовалась Шилка. Так же и БМП-2. И БТР-80А, которые там иногда встречались. Но у всех этих машин оказался один существенный недостаток - слабое бронирование. Вывод? Нужна машина, способная уничтожать противника на верхних этажах зданий, имеющая бронирование, близкое к ОБТ, дабы иметь возможность не быть подбитой от первого попадания. Во время движения колонны в городе, если происходит обстрел и нет возможности быстро проскочить опасный участок, требуется в первую очередь оперативно подавить все огневые точки противника. Зная, на что способна в этом вопросе Шилка, боевики в первую очередь стремились подбить её, наряду с первой и последней машиной в колонне.Artemus написал(а):
Честно - не знаю. Я знаю, что очередь секунд на 20 продолбила в глиняной стене пятиметровой толщины аккуратненькое квадратное отверстиеzdobin написал(а):
Несколько шире расстояния между стволами Шилки. Её ОФ-боеприпасы имеют осколки с не слишком сильной энергетикой. Поэтому снаряд попадает в стену, выбивает дыру в основном за счёт кинетики самого снаряда.Artemus написал(а):
ЕМНИП Вас подводит! У БМП-3 возвышение 60-64 градуса.Лось написал(а):
Задайте командиру вопрос! Что делает противник "сверху"? И почему его нельзя уничтожить близлежащими средствами? Почему машина должна отбиваться сама? И как она сама должна обнаружить этого самого противника?Лось написал(а):
Эта машина уже есть! Это ТАНК! Просто он не подъехал в упор к обстреливаемому объекту, а жахнул со 100 метров.Лось написал(а):
Пусть будет метр! А я отойду в соседнюю комнату!Лось написал(а):
А успеете, а как узнаете что Шилка нацелена на ту комнату где Вы находитесь? Возможно она нацелена как раз на соседнюю где тоже есть для нее цель?Artemus написал(а):
Исходя из Вашей логики, здание должно быть снесено в профилактических целях. Т.е. весь город должен последовать участи Хиросимы. Не, я вообще как бы не против.Artemus написал(а):
Эту диалектику гораздо быстрее решит 125-мм ОФ, попавший где-то рядом!zdobin написал(а):
Придётся!Лось написал(а):
Правильно. Поэтому в приличных колоннах наличествуют САУ!Лось написал(а):
Да ну шо Вы! Обычная хрущёба, вполне способна пережить попадание танкового ОФа.Лось написал(а):
Положим, осколочно-фугасный там недостаточно хорош, чтобы его осколки вширь разбивали стены, но для того, чтобы при попадании очереди в окно осколками накрыло всю комнату.Выйти в соседнюю? Так стрельба ведётся по нескольким окнам разом. А если выйти из комнат вообще, то как бой вести?Artemus написал(а):
И опять мы возвращаемся к тому, что большая часть наших САУшек весьма неважнецки бронирована против гранатомётов. Сие раз. Второе. О каких САУ речь? Ни разу не слышал про Гвоздику или Акацию в составе колонн. А Ноны у нас достаточно редки. К тому же почему Вы всё время предлагаете использовать различную боевую технику, прямо для городского боя не предназначенную? Шилка шла как эрзац той самой машины городского боя. БМП-2 - тоже. САУ? Ни разу не слышал.Artemus написал(а):
Представляю. Танк Т-72, укомплектованный ДЗ по-полному, способен выдержать до 20-30 попаданий. Пить в днище можно только из люка или заминировав дорогу. Танк будет держаться достаточно долго, даже с перебитой гусеницей. Только в отличие от БМПТ с той же танковой бронёй он не способен отвечатьArtemus написал(а):
Так и даже туча снарядов из 30-мм автомата, их не уничтожит!Лось написал(а):
Дык они и не должны приближаться к опасным участкам! А обстреливать их с максимального расстояния.Лось написал(а):
А они по ТВД в одиночку передвигаются? Ночью, прячась по кустам?Лось написал(а):
Для городского боя идеально приспособлена только одна боевая еденица. Подготовленный пехотинец! Остальные выполняют вспомогательные функции.Лось написал(а):
А Крышка МТО много выдержит? А участок бортовой брони ДЗ на котором слизало первым попаданием из РПГ? А ведь это всё реальная тактика инсургиетов!Лось написал(а):
Ну убьёт БМПТ боевика с одной стороны, в итоге её подобьют с другой огневой точки!Лось написал(а):
Так а из 30-мм автомата стрелять будут после обнаружения противника по выстрелам. Из танковой пушки же на верхний этаж , если противник в доме в нескольких метрах, не дострелить.Artemus написал(а):
Вот тут я не понял - САУ двигаются в составе колонн, при этом в момент боя оказываются вне досягаемости для огня противника. Так какой же длины колонна прёт через город?Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Нет, разумеется. Но при перемещении, скажем,ротной колонны по городу или проведении по горам колонн снабжения САУ там не поедут.Ага. Только вот уничтожить танк с первого попадания РПГ весьма сложно - обычно сжигают концентрированным огнём из 5-6. Хотя, конечно, и МТО, и задняя стена башни - цели весьма лакомые. Поэтому в городе на танк в колонне пускаем две БМПТ. Стволы, как водится, ёлочкой. Фланги держат БМПТ, фронт можно доверить танку - по курсу дорога. За ними лучше ИМХО БМП с десантом. Потом основная колонна. Замыкает опять же пара БМПТ, контролируя фланки и тыл.Таким образом, при обстреле, если головной застопорен, БМПТ начинают долбёжку по окнам и обнаруженным точкам, десант спешивается и залегает, контролируя улицу и здания. Если все машины сохранили подвижность, проскочить на полной скорости, как обычно и делаетсяArtemus написал(а):
Это делается гораздо проще! Посредством зачистки. А то, что предлагаете Вы похоже на изыскания Партизана. Подставить технику под удар, и пусть она защищается.Лось написал(а):
Они заранее обстреливают места возможных засад. А в город колонны не вводятся! Или вводятся на свой страх и риск. Обычно со значительными потерями, т.к. без зачистки она обречена.Лось написал(а):
Поедут. Если командир этого пожелает!Лось написал(а):
Бывает!Лось написал(а):
Да. И БМПТ, ждёт та же участь!Лось написал(а):
Пропускаем головные БМПТ. Разом ударили и отошли. Что-то уничтожили, что-то повредили. Вот и вся тактика! А БМПТ, если пережили атаку, могут долбить по окнам сколько угодно.Лось написал(а):
А по городу самому как передвигаться?Artemus написал(а):
Когда в первую чеченскую, уже после памятного марша без ДЗ по городу, наши водили колонны по городу, были и зачистки на маршруте, и блоки ставили через каждые 2-3 км, а всё равно духи умудрялись обстрелять. А про горные дороги с их 100-километровыми дорогами меж двух аулов я вообще молчу - организовать зачистку на всём маршруте следования колонны просто нереально.Artemus написал(а):
Если не стоит цели полного уничтожения колонны, то, скорее всего, будут минировать. А то если просто пальнуть из РПГ и сбежать, то надо ещё как-то из дома выходить - а тут уже и БМПТ со своими пушками и термобаром в ракетах, и танк, который по нижним этажам вполне постреляет, и пехота, которая на зачистку пойдётArtemus написал(а):
Медленно! Постепенно захватывая территорию.Лось написал(а):
Вы уж определитесь, где воюете! В городе будет одна тактика передвижения, в горах другая. Наши действия в Грозном, вынужденная мера, вызванная многочисленными ошибками. Которых удалось большей частью избежать во 2ЧВ. В горах, всё по другому. Расписывать подробно, долго. В СОФ пару лет назад была хорошая статья на этот счёт.Лось написал(а):
Описанный Вами сценарий приведёт скорее всего к полному уничтожению колонны. Кстати, а что вообще колонна делает в городе?Лось написал(а):
А при захвате города кто будет огневые точки давить? Или артиллерию по каждому чиху вызывать?Artemus написал(а):
Я в курсе. Их объединяет то, что и там, и там есть угроза обстрела сверху.Artemus написал(а):
1)С чего вдруг?Artemus написал(а):
В дополнение: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456Stalcker написал(а):
Лось написал(а):
А беда в том, что и для гор, и для города, и для поля один и тот-же штатный состав соединения (полка, бригады и т.д. )Artemus написал(а):
