22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Kaa, 21 июн 2009.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    И так делали тоже.
    https://actualhistory.ru/wiazma_kessel
     
  2. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    А кто с этим спорит? Конечно опыт приходит со временем.Но изначально говорилось о возможности концентрировать или боевую технику, либо тягловую силу или людей на усмотрение командира.Камрад Студент говорил,что из разбитого подразделения нельзя было забрать,к примеру, трактора,так как существовало штатное расписание.Я считаю,что это не так,командир имел полное право перераспределять хоть технику,хоть личный состав исходя из сиюминутной потребности. В арт полку ,утрированно, не осталось артилерии,но сохранились трактора и конная тяга,в другом подразделении наоборот,и что,командир дивизии не мог тягу передать полку имеющему пушки? Хорошо,не передал,в итогу обоим полкам каюк.И как он это потом в трибунале объяснять будет?
    В танковом полку выбили танки,остались боеприпасы,рембат и топливо и экипажи.В другом остались танки,но ни снарядов ни топлива и много экипажей погибло. Как должен поступить комдив?
     
  3. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.745
    Симпатии:
    2.955
    Адрес:
    Литва
    EUGEN, так в своем так и делали. А как Вы с другого возмете ?
    Подворовывали с рембатов детали с техники, это макс.
    Иначе это уже не армия, а банда, у кого авторитет круче или наган быстрее у того жирнее банда.
     
  4. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    просто потому , что должен быть угрожаемый период - период постепенного или внезапного обострения обстановки,
    как правило, непосредственно предшествующий началу войны.
    Характеризуется крайним напряжением отношений между противостоящими государствами.
    Наши полагали вот в этот период и начнется моб.развертывание .
    ну франция неудачный пример вообще то она сама объявила войну , ее войска первыми перешли германо -французскую границу и далее "Странная война" до 10.05.40.
    вм привили пример 200-й стрелковой дивизии., как раз такой в 12 000 тыс. м в каком виде она пошла в бой.

    так то оно конечно было бы лучше и что то такое пробовали экспромтом , опять фактор времени которого нет.
    это основной показатель огневой мощи дивизии.
     
  5. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    вот по этим штатам был полный 3.14 особенно по машинам мто в мк , Жуков потом, потом признает что мы не учли возможностей страны . 22.06 как не крути шансов не было свести концы с концами , не факт что к 43 расчетному укомплектовали штаты.
    так точно !
    Рокоссовский это положительный пример , отрицательные приводить или знаете.
    самоходки сводились в полки, бригады а вот их уже могли дербанить.
     
  6. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Похоже, я не совсем точно объяснил. Разумеется так, как Вы говорите, делали. Более того, раздергивали на полки-батальоны цельные готовые дивизии и корпуса. Я имел в виду немного другое. Идет, скажем, комплектация дивизии. Так ввиду штата она комплектуется и пополняется равномерно. Не было такого, чтобы всю технику сначала в один полк, затем в другой и так далее. Хотя бы потому, что осваивать технику, проводить занятия и учения нужно каждому полку. И все полки дивизии будут на примерно одном уровне боеготовности. Вот так работает штатное расписание.
    Что касается передачи. Нужно, скажем, комфронта сформировать группу. Он (а точнее, его штаб), отдает приказ командарму или комкору. Тот начинает скрипеть мозгами, какой бы полк-батальон выдернуть, чтобы боеготовность не сильно растерять да и себя со своими комдивами бы не обидеть (а ведь лишних нет, применение всегда найдется). И только после этого отдает приказ назначенному полку выдвигаться в точку. При этом хорошо, если тот полк был в резерве - а то ведь приходилось и из боя выдергивать, и его участок кем-то закрывать. Оставляя в бою ослабленную дивизию.
    К концу 1943-го эта ситуация изменилась - стали организовываться в большом количестве отдельные части и подразделения, предназначенные именно для корпусного-армейского-фронтового подчинения. И теперь комфронту для оперативного решения проблемы уже не надо было раздергивать готовые соединения и объединения (ставя на уши их командиров), он формировал необходимые отряды и группы из частей и подразделений, подчиненных непосредственно его штабу.
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Все правильно. Только. как я писал выще, эти полки не входили в состав соединений и объединений, державших фронт.
     
  8. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    в состав танковых армий и корпусов входили
     
  9. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    во во в 41 так и было и так не хватало , дык то что было размазали .
     
  10. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    [​IMG]


    Что то смущает меня в этойарифметике.У вермахта на начало войны на востоке было менее 5000 танков,включая и самоходные орудия ,и противотанковые пушки на мотоходу,и огнемётные танки. За два месяца РККА уничтожила 8000 танков немецких.Это значит 100% имеющихся на фронте,плюс более 3000 поступивших.За весь 1941 год в германии произвели 3100 танков. Делим на 6(два месяца) получается 500 штук.А где ещё 2500 штук взяли? А что,на фронте у немцев вообще танков не осталось? Ну если такими темпами их уничтожали,что и строить не успевали? А за следующий месяц с небольшим они потеряли ещё более трёх тысячь танков,а произвели ,согласно расчётам,если за два месяца 500,то за месяц с небольшим пусть 450.Как так может быть?
    И ещё .Распространённое мнение,Вермахт имел боевой опыт ,полученный на войнах в Европе,поэтому РККА отступала. Но по данным,приведённым здесь за два месяца немцы потеряли более трёх миллионов солдат с опытом,то есть процентов 75, а наступали ещё три месяца. Далее,Вермахт теряет 33000человек ежедневно. Это почти три дивизии,ну пускай две с половиной .Ежедневно. А вот другие данные: "Летом 1941 года погибло 742 тысячи немецких солдат, тогда как в войне против Польши, Франции, Англии, Норвегии, Бельгии, Голландии, Дании и балканских стран Германия потеряла 418 805 солдат." Разница есть? Три миллиона до 5 октября.Минус сентябрь и пять дней октября,получается за три месяца и восемь дней лета более 2 000 000 по этой картинке, и 742000 по другой ссылке.
    Кто то очень уж приукрашивает. Да такими темпами война должна была закончиться в 1942 году.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    И были отдельные. Которые придавали, а затем забирали. Например, полки ИС-2 всегда были отдельными в подчинении комкора и выше. В бригады, их которых тогда состояли корпуса, ИС-2 не включали.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.712
    Адрес:
    Москва
    Это точно.
     
  13. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.942
    Симпатии:
    3.787
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Ну при комплектации это понятно,комплектовали все одновременно и делили на всех,всем сёстрам по серьгам.
    Я конечно про обстановку непосредственно уже на фронте,где командование могло уже распоряжаться СВОИМИ подразделениями по обстановке.Хотя,камрад,я не спорю, просто что то читал и как сам понял. Возможно и не правильно.
     
  14. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    посмотрите " Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых "думается там арифметика вам понравится.

    всем сестрам по серьгам на серьги разные.все зависело от направления
     
  15. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.400
    Симпатии:
    1.213
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Во-первых, очевидная некоторая проблема с арифметикой, но она не столь важна, как могло бы показаться... Под уничтоженными скорее всего имеются ввиду вообще все подбитые танки, прекратившие вести бой после того, как в них попали. Их них три четверти ремонтопригодны, а некоторая часть вообще быстро ремонтабельна.... Вермахт наступал, они оставались на захваченной территории и быстро восстанавливались хорошо организованными эвакуационной и ремслужбами с большим кол-вом запчастей.... У РККА все было гораздо хуже, их подбитые танки, которые нечем быстро эвакуировать и нечем чинить, они оставались во вражьем расположении
     
    nickname, студент, Slovak и ещё 1-му нравится это.
  16. Kotus

    Kotus Активный участник

    Регистрация:
    22.03.18
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    6.934
    Адрес:
    г. Волжский
    Служба:
    нет
    marinel , остановитесь. Инфовойна - инфовойной, но вы... Остановитесь.

    "Молодой человек неподвижно сидел в глубоком кресле, пытливо рассматривая темный экран визора. Светлые волосы безвольно сбились, прикрывая один глаз, но парень даже не попробовал их убрать. Руки замерли на подлокотниках кресла — только пальцы жили как будто отдельно от остального тела, пробегая по теплой коже кресла, словно по кнопкам невидимого пульта. Да еще улыбка время от времени появлялась на губах, чтобы мгновением позже растаять призраком прошлого.
    За креслом тихо остановились двое. Несколько минут разглядывали парня.

    — Это он?

    — Да, Петер.

    — Мы должны быть очень благодарны ему, — в словах улавливался легкий акцент.

    — Не только мы, Петер. Весь мир…

    — Ты знаешь, что кроме Героя России он удостоен еще Героя Земли? ООН позавчера учредило награду — этот парень будет первым, кто получит ее.

    — Только что ему от этого? — В голосе врача промелькнула грусть.

    — Михаил, спасибо, что… показал… нет, познакомил нас.

    — Мелочь, Петер. Он все равно тебя не видит. Как твоя работа?

    — Закончена подготовка документов обвинения — практически вся политическая и военная верхушка ССА получит высшую меру. Как государственное образование ССА будет ликвидировано. После Московского процесса начнется формирование национальных правительств… Мы больше не допустим такого.

    — Дай-то Бог, Петер. Но поверь мне — люди ничему не учатся.

    — Я постараюсь, чтобы этого более не произошло. Мне… очень стыдно… что моя страна сразу не выступила вместе с вами. Ты прав, Михаил, люди ничему не учатся… И моя страна тоже не помнит ошибки прошлого, повторяя их вновь и вновь.

    — История порой так причудливо повторяется, Петер, — задумчиво заметил врач. — Знаешь, где произошла битва относительно земных координат?

    — Мне говорили… Но я не запомнил, прости, — Петер развел руками, — ох уж эти ваши русские названия. Помню, что там тоже когда-то была битва…

    — Прохоровка, Петер. Так теперь этот бой и будет называться — битва над Прохоровкой.

    — Несколько тысяч ребят, навсегда оставшихся на орбите… полтора миллиона гражданских в зоне ядерных ударов… Михаил, нужно ли идти на такие жертвы, ведь…

    — Нужно, Петер, — прервал его врач. — Ради России… Мы за ценой не постоим!

    Они замолчали. Врач аккуратно убрал волосы с лица молодого человека в кресле.

    — Ты… — Петер запнулся, — сможешь ему помочь?

    — Не знаю, не знаю, — покачал головой Михаил. — Ты знаешь, что с ним?

    — Смутно, я проглядел документы по диагонали. Сам понимаешь, я сейчас загружен до предела.

    — Судя по телеметрии, их корабль подбили практически в первой же ракетной дуэли. Всех, кроме этого парня, убило сразу — иглы из обедненного урана искромсали кабину в клочья. Видимо, его психика просто не выдержала зрелища — когда мне показали фотографии, меня самого чуть наизнанку не вывернуло. Парень чудом остался жив, но реальность для него более недостижима.

    — И он после этого еще…

    — Да, после этого он принял управление «Су-55», сбил еще семнадцать кораблей «эсэсовцев». С поврежденной системой жизнеобеспечения, с неработающими маршевыми, с пробитым в нескольких местах корпусом. На одних только двигателях ориентации, с полуживой системой наведения… Его прикрывали корпуса подбитых кораблей юго-западной группировки, и эсэсовцы никак не могли в него попасть. А он бил вовсю…

    Петер обошел кресло и пытливо заглянул в глаза парню:

    — Капитан Алексей Ерофеев, вы слышите меня? Люди Земли вам безмерно благодарны за подвиг! Вы награждены звездами Героя Земли и России!

    — Он не слышит тебя, Петер, — грустно улыбнулся Михаил, — он все еще там…

    Внезапно выражение лица молодого человека изменилось, его губы начали что-то нашептывать, и в глазах заискрились… Отвага? Бесстрашие? Вера?

    — Что он шепчет? — завороженно спросил Петер.

    — Песню, Петер, всего лишь песню.

    Пусть ярость благородная
    Вскипает, как волна.
    Идет война народная,
    Священная война…"

    "Наше дело правое. Небо над Прохоровкой.(с)
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.322
    Симпатии:
    20.352
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Лично я считаю, что у вас чрезмерно опухло ЧСВ и нам пора расстаться. Постоянная организация срачей и провокаций порядком поднадоели. Прощайте. Пункт 2.14 Вас устроит? В качестве причины -- статья 213 УК РФ Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. Ибо ваше поведение иначе как хулиганством, сиречь -- грубым неуважением к обществу, назвать нельзя.
     
  18. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    9.203
    Симпатии:
    6.865
    Адрес:
    Россия
    Рано , я хотел ещё посмотреть как оно с подачей заявления в СК извивалось бы .
    В смысле нелепых отмазок и якобы затягивания процесса .
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    38.322
    Симпатии:
    20.352
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну... поздно уже.
    А никак. Оголосило бы перемогу и кропало 100500 постов на тему "я не обосралось, это не я"!
     
    Artemus и алексей с сахалина нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей