Бригада, дивизия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
Несколько полупустых стаканов сливают в один полный. Не имея возможности поддерживать численность дивизий в соответствии со штатами военного времени, в соответствии с этими штатами постараются поддерживать численность бригад.
скорее всего из одного стакана побольше разливают в другие, поменьше. только боевой готовности это отнюдь не добавляет, а даже наоборот.
Lavrenty написал(а):
С оперативной точки зрения, данная реорганизация смысла не имеет, ее смысл обусловлен хроническим безденежьем и заключается в отказе от виртуальных армий и дивизий.
виртуальных армий и дивизий в военное время не будет. мобилизацию еще никто не отменял. или.... :Shok: :Shok:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
dron написал(а):
скорее всего из одного стакана побольше разливают в другие, поменьше. только боевой готовности это отнюдь не добавляет, а даже наоборот.

Из бригад, в перспективе, можно будет сформировать все те же дивизии и корпуса. Но на это в обозримом будущем нет и не будет денег. Несмотря на 8 лет великодержавного трепа, армию держали на голодном пайке. При таком финансировании невозможно ни нормальное развитие армии в новых условиях, ни сохранение советского наследия. Не от хорошей жизни количество танков в действующей армии сократят до 2000 единиц.

В нынешней бригадной реформе чувствуется естественное желание упасть на самое дно, чтобы, почувствовав, наконец, под ногами опору, начать восстановление военного потенциала. Поэтому и сливают "полупустые графины" (дивизии) в "полные стаканы" (бригады)... Грустно это все...

dron написал(а):
виртуальных армий и дивизий в военное время не будет. мобилизацию еще никто не отменял. или....

Массовая армия советского типа, де-факто, была разрушена в 1990-е годы. Учебные сборы резервистов не проводились, полноценной боевой подготовки резервные формирования не получали, да и четкое мобилизационное расписание в условиях постоянных сокращений составить было вряд ли возможно. Здесь не Израиль (где поддержанию боеготовности резерва уделяется самое серьезное внимание) и даже не Китай, а потому, в случае серьезной войны, наши толком необученные и неорганизованные резервисты станут пушечным мясом.
Теперь уже всем очевидно, что Россия уходит от массовой армии. Немногочисленные сухопутные войска командование хочет содержать только в штатах военного времени, чтобы в любое время иметь в руках инструмент решения боевой задачи.

Массовую армию с ее многочисленными резервными компонентами, с труднорешаемой, в условиях нищей России, проблемой эффективной боевой подготовки резервистов, с ее медленной мобилизацией и боевым развертыванием, наша экономика банально не тянет...

По причине нашей беспросветной бедности, исторически так было, что сильная армия всегда требовала жертв от всей страны и всего народа. Кто-то нес эту повинность непосредственно под знаменами, кто-то тяжелым трудом, отказывая себе во всем, обеспечивал вооруженные силы продовольствием, обмундированием и современным вооружением. Наши военные расходы всегда (что при Петре I, что при Сталине, что при Брежневе) были значительно выше общемировых, потому что, чем беднее страна, тем тяжелее ей дается гонка вооружений.

Сегодня жертв нести никто не хочет. И дело не в массовом уклонении от призыва. На армию идет всего лишь 2-3% годового бюджета, и мало кто бьет по этому поводу тревогу. Мало кто понимает, что в условиях России, эту цифру необходимо увеличить в пять, а лучше в десять раз. Правительство смотрит на вооруженные силы, как на нелюбимого пасынка, который постоянно клянчит денег, а вовсе не как на основу государства. А широкие общественные круги, которые в массе своей не желают нести ни моральных, ни материальных издержек, в целом разделяют эти настроения. Но, в то же самое время, парадоксальным образом, ждут не дождутся, когда же, наконец, эта пресловутая военная мощь снова будет восстановлена, когда же массово появится новая техника, когда же форма снова будет во всеобщем почете. Но эти вещи «по щучьему велению» не произойдут…
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Lavrenty написал(а):
кто-то тяжелым трудом, отказывая себе во всем, обеспечивал вооруженные силы продовольствием, обмундированием и современным вооружением
Так и вижу как Рома отказывает себе в покупке очередной челси, мотивируя это тем, что деньги нужны для армии, или этот прохоров с девочками перестанет ездить по куршавелям :) гы
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
Так и вижу как Рома отказывает себе в покупке очередной челси, мотивируя это тем, что деньги нужны для армии, или этот прохоров с девочками перестанет ездить по куршавелям гы

Вот-вот...
Или мы метим на первые позиции в десятке сильнейших армий мира. Или на первые позиции в Top 10 миллиардеров. Совместить, увы, не получится.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Чет, ребята, не пойму. Структура бригады нового образца не изменится? Сомневаюсь. Мне кажется, что вы напрасно бочку на реформу катите. С военной точки зрения две бригады, равные по численности машин и штату одной отечественной дивизии (допустим), эффективнее этой дивизии. Управляемость войск растет, структура усложняется, подразделения получают большую независимость, мобильность и вариативность применения, дивизия нынешняя- монолитная единица...
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Lavrenty, целиком и полностью с вами согласен. :-( Кирилл СПб, позвольте вам возразить. если менять структуру бригады нового образца - это значит необходимо ее, воленс-ноленс, дотягивать до дивизии. т.е. получится т.н. "недодивизия" - "перебригада"... зачем? смысл менять шило на мыло, тем более это "мыло" отнюдь не круче "шила"... насчет структуры управления - если она усложняется - то это не есть "гут" - если, допустим, раньше необходимо было управлять ОДНОЙ дивизией, то сейчас необходимо управлять ДВУМЯ бригадами... разве это лучше? отнюдь. и с военной точки зрения как раз ОДНА дивизия эффективнее ДВУХ бригад. (или у нас ОДНА полоса обороны, или две на одном и том же участке - что лучше (напомню - полоса - это не ЭШЕЛОН)). и дивизия это отнюдь не монолитная структура, это вы зря. дивизия - это дивизионная основа и входящие в ее состав полки, которые... ну чуть послабее бригады, если так можно выразиться...
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Lavrenty написал(а):
Массовую армию с ее многочисленными резервными компонентами, с труднорешаемой, в условиях нищей России, проблемой эффективной боевой подготовки резервистов, с ее медленной мобилизацией и боевым развертыванием, наша экономика банально не тянет...
И дело не только в экономике.
Уже давно военным специалистам понятно, что в случае боевых действий с двумя нашими основными противниками - США и Китаем - счет пойдет на часы, и против них будет задействована вся ядерная мощь России.
Все остальные войска будут лишь статистами в этом сценарии и ни о каком мобилизационном развертывании не может быть и речи - мы тоже в ответ получим залп дежурных сил противника.
Поэтому гланая задача военной реформы должна состоять в усилении наших дежурных СЯС и средств предупреждения, в частности стратегической разведки, а на втором этапе совершенствования систем ПРО и ПВО.
Все, что не попадает в этот эшелон, можно сокращать до определенного минимального уровня, вооружив их современным оружием и набрав контрактников для полного укомплектования частей.
А уж как их потом там организовать - в бригады или дивизии - роли большой не играет, ибо это все мышиная возня, на фоне тех сил и средств, которые обеспечивают подлинную безопасность нашей страны.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
ccsr, давайте представим другой вариант - Польша, прибалтика и, допустим, финляндия с запада и, к примеру, Япония с востока выступили с территориальными претензиями. не США и не Китай, а вот эти страны. плюс другие страны забряцали оружием - проводят мобразвертывание под видом "учений", стягивают войска к нашим рубежам... дежурные силы стратегической авиации Китая и США в воздухе, готовы при первом нашем ядерном ударе по вышеуказанным странам ударить по нам, НО! только при нашем ЯДЕРНОМ ударе. в других случаях только возмущаются и протестуют. вы что, хотите раскатать ВС этих стран БРИГАДАМИ? при том, что с других участков силы и средства тоже отвлекать нельзя...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Lavrenty, спасибо!
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
dron написал(а):
ccsr, давайте представим другой вариант - Польша, прибалтика и, допустим, финляндия с запада и, к примеру, Япония с востока выступили с территориальными претензиями. не США и не Китай, а вот эти страны. плюс другие страны забряцали оружием - проводят мобразвертывание под видом "учений", стягивают войска к нашим рубежам... дежурные силы стратегической авиации Китая и США в воздухе, готовы при первом нашем ядерном ударе по вышеуказанным странам ударить по нам, НО! только при нашем ЯДЕРНОМ ударе. в других случаях только возмущаются и протестуют. вы что, хотите раскатать ВС этих стран БРИГАДАМИ? при том, что с других участков силы и средства тоже отвлекать нельзя...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Lavrenty, спасибо!
Ни США ни Китай не поддержат эти страны в реальной войне, если только они сами не захотят на нас напасть под этим предлогом.
Но если вас сильно не смущает, что Польша и Прибалтийские страны члены НАТО, и без него они вообще ничего не придпримут, то наверное предполагать сценарий их самостоятельной авантюры просто бессмысленно. НАТО такой геморрой ни к чему - уж это очевидно.
К слову, массированная атака нашими крылатыми ракетами в неядерном снаряжении столиц этих государств моментально выведет их из игры. Но до этого дело не дойдет - уж поверьте. Я прекрасно помню, как европейцы меняли памперсы, когда в ГСВГ находились наши ОТР с ядерным снаряжением - они даже додавили американцев убрать Першинги, чтобы и СССР убрал свои ракеты из Европы. Вы думаете там сейчас более храбрые политики?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
ccsr написал(а):
Ни США ни Китай не поддержат эти страны в реальной войне, если только они сами не захотят на нас напасть под этим предлогом.
почему вы так решили? наоборот, чтобы ввязать нас в кучу мелких конфликтов, чтобы распылить наши силы, скорей всего такой сценарий наиболее приемлем. ведь у нас куча приграничных проблем. стоит только сказать "фас!", а на ушко прошептать о матподдержке, все будут только рады покусать ослабевшего русского медведя. вот вам и сценарий безъядерной войны с США. только США в ней участвовать будуть через посредников, а мы - непосредственно...
ccsr написал(а):
Но если вас сильно не смущает, что Польша и Прибалтийские страны члены НАТО, и без него они вообще ничего не придпримут, то наверное предполагать сценарий их самостоятельной авантюры просто бессмысленно. НАТО такой геморрой ни к чему - уж это очевидно.
НАТО может немножко помолчать, "поконсультироваться", "посовещаться", "попредупреждать", ну и т.д. до выяснения, как карта ляжет.
ccsr написал(а):
К слову, массированная атака нашими крылатыми ракетами в неядерном снаряжении столиц этих государств моментально выведет их из игры.
а это уже батенька, геноцид, нарушение законов войны и т.д... практически за это Саддама повесили, а вы нам это рекомендуете.
ccsr написал(а):
Но до этого дело не дойдет - уж поверьте.
понятно дело до этого дело не дойдет, у нас тоже не дебилы на верху сидят.
ccsr написал(а):
Вы думаете там сейчас более храбрые политики?
необязательно быть храбрым. Саакашвили это показал.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ccsr написал(а):
Уже давно военным специалистам понятно, что в случае боевых действий с двумя нашими основными противниками - США и Китаем - счет пойдет на часы, и против них будет задействована вся ядерная мощь России.
Все остальные войска будут лишь статистами в этом сценарии и ни о каком мобилизационном развертывании не может быть и речи - мы тоже в ответ получим залп дежурных сил противника.
Ну обменялись ударами, и что - война на этом закончилась? Нифига. Война только начнётся, поскольку надо ликвидировать последствия применения противником ОМП, умело воспользоваться результатами огневого и ядерного поражения противника, не допустить восстановления противником своей военной мощи.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ага. Закончилась. Дальше начнется выживание уцелевших. Пользоваться результатами будет просто некому, т. к. государства как организованная единица перестанут существовать.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
шурави написал(а):
Любопытно, а это не в целях сохранения генеральских должностей, при общем сокращении армии?
Количество генеральских должностей должно параллельно сократиться. Будем надеяться, что так и будет, но не в ущерб делу!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
акулыч написал(а):
Ага. Закончилась. Дальше начнется выживание уцелевших. Пользоваться результатами будет просто некому, т. к. государства как организованная единица перестанут существовать.
Если этих "уцелевших" - 70% от населения, а больше 30% населения Вы при всём желании первым ударом не выбьете, то формы этого "выживания" будут организованными, и заключаться в ликвидации последствий применения ОМП, восстановлении или создании заново военно-промышленного потенциала, ликвидации такового у противника. И тут решающую роль будет играть организация, восстановление связи и координация усилий. Тут главное очухаться первым, и затоптать противника, пока он "плывёт".
 

шурави

Активный участник
Сообщения
41
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
шурави написал(а):
Любопытно, а это не в целях сохранения генеральских должностей, при общем сокращении армии?
Количество генеральских должностей должно параллельно сократиться. Будем надеяться, что так и будет, но не в ущерб делу!


Задача.

Дано:
Из трёх дивизий одну сокращаем, из двух оставшихся делаем три бригады.
Вопрос:
Сколько сократится генеральских должностей?

:-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
шурави написал(а):
Задача.
Дано:
Из трёх дивизий одну сокращаем, из двух оставшихся делаем три бригады.
Вопрос:
Сколько сократится генеральских должностей?
:-D
Ответ - 0.
Командир бригады - генерал-майор (бригадный генерал).
Командир дивизии - генерал-майор.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
шурави написал(а):
Дано:
Из трёх дивизий одну сокращаем, из двух оставшихся делаем три бригады.
Вопрос:
Сколько сократится генеральских должностей?

Вообще-то из одной дивизии собираются делать 2 бригады. Поэтому по условию задачи количество генеральских должностей не уменьшается или остается равным, а увеличивается :-( :-(
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху