Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.

Тема в разделе "Экология и природа", создана пользователем Slaanesh, 11 ноя 2011.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.935
    Симпатии:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Хорошие были эксперты...
     
  2. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Если доверять подобным источникам то веселье уже наступило. :-D
    Мы все умрем. :-D

    Предлагаю вспомнить мнения экспертов о проектировщиках, эксплуатационщиках АЭС СССР после аварии на ЧАЭС. Песня та же, не оригинально.

    Какие это отходы гореть собрались, непонятно. Если под отходами подразумеваются отработавшие ТВС, так чему ж там гореть? Снаружи металл. Внутри негорючий уран с которым до 500гр.С точно ничего не случится. Или под словом "гореть" подразумевается СЦР?

    Чепуха даже комментировать не хочется.

    О!! может быть и так. Правда есть иное толкование "вручную". Перегрузка топлива на АЭС частично автоматизирована ибо ТВС сотни и оператор тривиально устает и ошибается от куда и куда ТВС переставить. Кран работает подобно роботу по программе, а оператор следит чтобы аварийных действий не было (да и быстрее по программе получается, это важно для сокращения времени простоя АЭС). Так вот перегружать "вручную" подразумевает, что управляет краном оператор, автоматизации нету.

    Эксперту Кевин Кемпс конечно виднее. Буду считать что его мнение перевели не адекватно.

    Вот аналогичная новость, но с информацией "что", "от куда", "куда", "когда" планируют перегружать.
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.935
    Симпатии:
    21.554
    Адрес:
    Москва
    Так этот бассейн и был на 4-м блоке. А другого там нет.
     
  4. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Бассейн выдержки есть на каждом энергоблоке.
    Просто энергоблок №4 не был поврежден, и его разгружают.

    А на № 1,2,3 были взрывы. В каком состоянии хотя бы краны х.з., надо гуглить.
    Есть данные о том что в бассейнах(не помню в каких именно) могут быть поврежденные ТВС. Для того чтобы запланировать выгрузку нужно:
    -узнать какие целые а какие нет,
    -запустить кран(перегрузочную машину)
    -привести радиационный фон в помещении к рабочему.
    Думаю это годы и годы. Пример : при перегрузке топлива одна ТВС упала обратно в АЗ, как ее вынуть думали года три не меньше.
     
  5. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.953
    Симпатии:
    1.456
    Адрес:
    Таганрог
    Алек
    Уран достаточно высокопирофорен. В мелкодисперсной форме очень легко самовозгарается.
     
  6. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Ну и пускай себе будет высокопирофорен в мелкодисперсной форме.
    Это все равно не имеет отношения к безопасности на ФАЭС
    В топливе для АЭС используют не чистый уран а оксиды урана например UO2.
     
  7. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    [​IMG]
    Вид на юго-западную часть блока №4, 22 сентября 2011 года.
    (c) TEPCO
    http://www.atominfo.ru/newsb/k0560.htm

    Все остальные "рассуждения" того же порядка недостоверности.
     
  8. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.953
    Симпатии:
    1.456
    Адрес:
    Таганрог
    Алек
    Там был оксид урана, водород и высокая температура - в итоге реакция восстановления с выходом чистого урана, не поверите, в мелкодисперсной форме.
    Конечно, успешное проведение такой реакции в неконтролируемой форме имеет мало шансов на успех, но... как гласит закон Мерфи: - "Если какая нибудь неприятность может случиться - она обязательно случится".
     
  9. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Погорячился был таки поврежден, пожар случился.:OK-)
    Теодоре в ссылке есть и второе фото, а кроме того планы по извлечению пробному нескольких ТВС. Это было аж 2012г.
    [​IMG]
    Верхние этажи спилены :Shok:
    Презентабельные фотографии http://www.atomic-energy.ru/photo/20627

    Это какие же?
    или
    По поводу такой реакции ничего сказать не могу.
    Но собственно UO2 находится внутри герметичных труб. Туда водороду не добраться.
    Целостность ТВС в бассейне вроде подтверждается, потому их выгружать и сподобились.

    В любом случае скоро перегружать начнут, тогда и узнаем подробности.
     
  10. Теодоре

    Теодоре Новый участник

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    4.655
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Балашиха, МО
    Пожар? Ну, можно сказать и так.
    А если перечислять все, что там случилось - то получится так: выкипание(а может быть утечка, а скорее всего - все вместе) охлаждающей воды; паро-циркониевая реакция с образованием водорода, горение циркониевых оболочек и взрыв водорода непосредственно в БВ; продолжение пожара оболочек. По целостность сборок в подобной ситуации говорить не приходится...
    Между прочим, на 5-6 блоках была подобная ситуация, но там по наводке лично Асмолова догадались открыть шибера БВ - и провентилировать водород. Так что про целостьность сборок в БВ 5-6 блоков еще можно говорить, а вот на №4 вопросов нет - там в БВ после взрыва каша.
    -запустить кран(перегрузочную машину)
    На 1,3,4 блоках разрушены полностью. На 2 блоке - почти наверняка.
    -привести радиационный фон в помещении к рабочему
    Нереально.
    ...До 2015 года ликвидаторы последствий аварии планируют извлечь все отработавшее топливо из четырех поврежденных энергоблоков.
    Невозможно.
    02.06.2012...В ходе весеннего обследования бассейна ликвидаторы определили, что все 1535 топливных сборок, находящиеся в БВ-4, не повреждены...
    Не верится вообще.
    Цирконий.
    Еще вопросы по целостности сборок на 4 блоке есть?

    Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:

    Подробности простые. Надо как-то обосновать начавшийся "массовый выход активности". И тут есть тонкость... Одно дело, если она начитает происходить "вдруг" - тогда обывателю становится понятно, что ему два года пудрят мозги.
    Другое дело, если типа "ой! уронили!" какую-то там хреновину на какую-то другую хреновину. Вроде как идет бурная деятельность, хреновины достаются по плану "до 2015 года", и вообще - не сидят сложа руки. Ну а то что так случилось - это все "криворукая Тяпка виновата". И даже не сама "Тяпка" - а отдельно взятый "криворукий стрелочник-крановщик". Тяпка винится, "стрелочник" делает сеппуку - и вроде все остальные хорошие и не причем.

    На самом деле произошло совсем не то и совсем не там. Активы ТЕПКО наконец-то, с помощью сложных эволюций, разделили на "хорошие" и мусорные", и "хорошие" выели из ТЕПКО. Теперь её не жалко.
    (Однако, оцените "оперативность" "капэкономики". СССР за это время уже создал одно министерство и готовился к его реорганизации в другое министерство.)
    А что до "операции по доставанию" - её в реале вообще может не случиться. Максимум - пошевелят там немного, достанут пару оставшихся целых ТВЭЛов, - и сделают вид что "что-то" случилось и активность прет из-за этого. И по результатам обанкротят "Тяпку" с оставшимися "мусорными" активами. Форс-мажор же!
     
  11. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Ну так о том и речь, что нужно запустить перегрузочную машину или соорудить новую. Не ломиком же ТВС из бассейна выковыривать.

    А как же там сейчас работают? Верхние этажи на №4 спилили же. Вопрос лишь во времени до получения "рабочей" дозы. Это например пол часа работы или трудовая неделя (40часов), или месяц.

    Да нет на 4блоке вопрос уже не технический а "политический".
    Во всю трубят что будут перегружать еще с 2012г.
    Вы действительно считаете что японцы так рискованно блефуют. И собираются извлекать ТВС неизвестной целостности ради того, чтобы оправдать очередное повышение фона на ФАЭС. Или же блефуют что собираются вынимать.
    Может существуют более разумные методы обмана? А "Форс-мажор же!" был в 2011 зачем сочинять еще один в 2013.

    ТАКАЯ деза и никто из "уполномоченных" не хочет увидеть и стукнуть куда надо.
    Нет я в это не верю. Верю что ошибаться могут и небольшой %ТВС таки поврежден. Ну поживем увидим.
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.460
    Симпатии:
    24.472
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Эти могут. Они больше месяца рассказывали всему миру о том, как они героически охлаждают активные зоны реакторов дабы не допустить спекания топлива. А потом признались, что топливо сплавилось уже день примерно на третий после аварии. Так что, верить джапам -- себя не уважать.
     
  13. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.953
    Симпатии:
    1.456
    Адрес:
    Таганрог
    Алек
    "Уполномоченные" просто хорошо исполняют свои роли в плане по сохранению лица и финансового положения высокопоставленных лиц как из ТЭПКО, так и из правительства.
     
  14. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    anderman
    Ну так охлаждали же (как умели), посему не обманывали.

    Kali
    Таланты японцев мы уже обсуждали, больше не хочется.

    anderman Kali
    Мне будет сложно вести дискуссию если считать что японцы "врут и не краснеют".
    Тогда можно сделать предположение что аварии и не было.
    Это все бутафория, здания подорвали тротилом, радиацию по ночам японцы сами разбрасывают по территории.

    Вот если в течении года перегрузки не будет тогда я еще подумаю.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.460
    Симпатии:
    24.472
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    И до последнего дня рассказывали, что там всё цело, только немного-немного бабахнуло. А так и трубы для охлаждающей воды в порядке и всё остальное работает в штатном режиме... А потом РАЗ! -- и признались, что по ИХ данным топливо спеклось уже месяц тому как.
    То, что трубы, подводящие воду к реакторы, оборваны взрывом, всем здравомыслящим людям было понятно давным-давно. Одна заливка воды в ректор через разрушенную крышу энергоблока чего стОит. ЕСли реактор цел, как говорили японцы, то такая операция бессмысленна даже теоретически. Но нет. Упорно заливали.
    Так что, японцам проще не верить. Так оно ближе к истине получается.
    Ну, в общем-то ваше право считать их кристально честными. Но гораздо лучше для душевного здоровья и сохранения объективного взгляда на реальность считать джапов отъявленными лжецами. Ибо врут они гайдзинам, которые по японским представлениям и не люди в общем-то.
     
  16. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    9.587
    Симпатии:
    3.730
    Адрес:
    Литва
    Дык частник буть он амер или русский или японец будет до потери пульса вратью Иначе песец, можно вешатся набегут кредиторы порвут на части и будет им пох на последствия.
    Да и государства думаю были бы не кристально честные в таких историях. Пример Чернобыля на лицо.
     
  17. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    anderman
    Я же говорил что если источник информации считать АБСОЛЮТНО недостоверным.
    То сложно будет обсуждать предмет.
     
  18. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Я вот читаю эту тему и у меня все время возникает вопрос - а где же все эти распиаренные японские "чудо-юдо :) " роботы?
    Почему их не применяют массово при работах по ликвидации аварии на "Фукусиме"?
    ...Во всяком случае что-то не слышно радостных "соплей умиления" в "демократических СМИ", что эти роботы вовсю работают на аварийной станции...
    Или эти японские роботы способны только на выставках веселить публику, а в реально жестких условиях на "Фукусиме" работать не могут?
    :study:
    И что самое забавное - "Гринпис" эту аварию и сбросы сотен тонн радиоактивной воды в океан, как будто бы и не замечает...
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.460
    Симпатии:
    24.472
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Просто нужно взять пару вилок позубастее.
     
  20. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Вернемся к вопросу о выгрузке из БВ-4. Тут и фотки с пробным извлечением.

    фотки
    теория [​IMG]
    практика [​IMG]

    anderman скажите где тут "липа"?

    Конечно если брать новости и не применять к ним разумную цензуру, то естесственно окажется что брешут через раз.
     
Загрузка...
Похожие темы - Буйство стихии Японии
  1. marinel
    Ответов:
    3.999
    Просмотров:
    369.077

Поделиться этой страницей