Чечня послевоенная - новое экономическое чудо или черная дыра РФ?

Тема в разделе "Армия и общество", создана пользователем Kaa, 12 май 2009.

  1. Org

    Org Активный участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    s-pb
    Для евреев все чужие , кроме евреев :OK-)
    В общем это утверждение даже опровергать не буду настолько оно глупо и ксенофобско .
    Другой вопрос что некоторые силы пытаются внушить обществу эту мысль ... Кто за ними стоит ?
    Сербия потеряла очень мирно "братскую" Черногорию после потери "чужого" Косово.
     
  2. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ничего не произойдет ни за 10, ни за 50 лет. нужны столетия, чтобы кардинально поменять менталитет. А это процесс очень длительный. К тому же западная культура будет уживаться наряду и их клановостью. И чеченцы уже сейчас в отличии от нас с вами ездят на тех же мерсах, БВМ, бентли и прочих навороченных авто. И если внимательно посмотреть, многие из них могут запросто совмещать езду на БВМ, поездки в Голливуд, супер навороченную бытовую технику (компы, ТВ и прочее), уважение к старшим и кровную месть. Перемолоть это практически невозможно.
     
  3. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень своевременное замечание!
    Как раз вчера правительство Ингушетии рассмотрело закон о калыме и кровной мести. Калым постановили принять вместо 12,5 тыс.- 40 тыс. И рассмотрели вопрос о компенсации за кровную месть. Я не шучу. :Shok:
     
  4. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Как я написал на предыдущей странице, самая большая ошибка была совершена включениемв состав северокавказского округа Ставропольского края. Край с преимущественно рускоязычным населением оказался в окружении республик Северного Кавказа. И так бизнес в крае находится в руках предстваителей этих республик (достатоный процент), Так сейчас будет еще хуже. Будет происходить постепенное вытеснение русских сначала из бизнеса, затем и властных структур, а как апофеоз - и вытеснение русскоязычного насаления. А шансы достаточны велики, коррупцию еще никто не отменял
     
  5. пехотный ротный

    пехотный ротный Новый участник

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    израиль
    Не скатывайтесь на площадный уровень.Опровергать вы не хотите ,потому что аргументов у вас нет.Государство Россия состоит из граждан России.Как вы думаете,если сейчас провести референдум по насильственному отторжению Чечни от России ,много было бы против? Сербия потеряла Черногорию в такой же мере как Черногория потеряла Сербию.Был союз двух равноправных государств ,а не договор сюзерена с вассалом.Вы в курсе ,что народы двух стран высказали свое желание жить раздельно? Что может быть выше воли народа?
     
  6. Org

    Org Активный участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    s-pb
    А я и не скатываюсь , пришлось поработать частной фирме где... Без характерных грустных глаз о высоких должностях и высокой зарплате можно забыть.
    А мне и не нужны аргументы , аргументы это интеллигенция ,ученные и военные и врачи абсолютно гармонично влитые в русскую культуру ! Да к чеченцам это относиться в меньшей степени , но тут надо определить о чем разговор о Кавказе в целом или о этой республике.
     
  7. Rus2040

    Rus2040 Новый участник

    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новград.
    Угу все на западную "культуру" надеемся свою то про#рали.
    Ислам не даст "кока-колее" и тд. ничего введут жесткие рамки вот и все.
    Помню как тут кричали про то что Русские должны ассимилировать кавказцев, интересно как? у Русских культура как в США рок,реп и тд Русская культура для самих Русских противна а может у же и Русских не осталось.... скорее кавказцы нас ассимилируют например кавказцы берут в жены Русских баб (другим словом их назвать немогу) потом эти бабы принимают ислам и говорят что то вроде "я пришла к истине" незаметно меняя свою отцовскую веру на чужой Х#Й. Вот тебе и ассимилирование.
     
  8. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Я давно хотел спросить Ваше мнение по этому поводу. Теперь ясно. :-(

    А вообще я думаю, что части Северного Кавказа лучше всего было бы отделить от "внутренней" России инженерными преградами - стеной, как в Израиле. Только повыше и попрочнее. Длиной эдак в 300-400км оставляя при себе только некогда принадлежащие Терским Казакам земли. На километр стены поставить по несколько наблюдательных вышек и пограничный взвод. Итого 9-12 тысяч пограничников и пара батальонов быстрого реагирования для предотвращения крупных набегов как на Буденновск или Кизляр. Секулярных и образованных, воспринимающих себя как часть российского общества можно пустить ограниченными количествами и на другую сторону. Остальные пусть живут самостоятельно и при своих законах.
    Теперь же Ставропольский Край является заложником северо-кавказких республик и почвой для распространения клановых структур. Бред, похожий на принципы административно-территориального деления раннего советского периода. :-bad^

    Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

    Изменить менталитет присущный той местности невозможно никакими деньгами, ни голивудом. Даже здесь, в Германии, кавказцы тусуются преимущественно в своих группах, живут по своим понятиям и законам, более склонны к преступности, чем другие диаспоры.
     
  9. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    15.073
    Симпатии:
    22.268
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    При этом собственными руками не заработано на это ни копейки. Это наш с Вами труд... :Diablo:
     
  10. Kaa

    Kaa Новый участник

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    5
    Так они прямо говорят: "наши деды доили русских как баранов, мы доим и наши внуки будут вас доить".
    Учитывая сумму денег, вложенных в послевоенное восстановление Чечни, по сути такое выражение самая неприятная правда.
    Громадные средства банально разворовываются, клановость, круговая порука.
    Все это круто замешано на криминале, бандитских традициях и исламе.
    Россия фактически платит за то, чтобы на Кавказе был мир. Увы.
    По другому мы их построить не смогли, как в свое время это сделали царские генералы.

    При этом Россия фактически ситуацию в Чеченской республике не контролирует.
     
  11. Zed_7

    Zed_7 Новый участник

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    vlad2654
    Это все ещё сказывается то поколение, что выросло при СССР, у них ещё сильный внутренний стержень, не подточенный современной западной культурой. Сейчас влияние на массы, промывка мозгов намного сильнее и интенсивнее чем когда либо раньше.

    И правильно! Пускай ездят в Голливуд, смотрят ТВ, это происходит не сразу, русские тоже сильно отличаются от тех, что были в нач 20 века. Это влияние если не уберет полностью систему, то сильно снизит внутреннее напряжение, это даже послужит на благо РФ, укреплению её генофонда и моральных качеств граждан.
     
  12. Rus2040

    Rus2040 Новый участник

    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новград.
    Когда это их деды Русских как баранов доили? наши деды по умней нас были знали как надо поступать с ними эхх старая школа :-D
     
  13. Zed_7

    Zed_7 Новый участник

    Регистрация:
    04.08.09
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    пехотный ротный
    Это же просто замечательно! Чем жестче относятся к своим женщинам, чем больше ставят ограничительных рамок тем лучше. Мужчины чеченцы не глупы, они вообще молодцы, урывистые, пробивные и чем больше на них будет сказываться европейская культура, тем больше будут видеть, как их женщины проигрывают современным россиянкам, будут концентрироваться на европейский типаж, это ещё больше подтолкнет к "демократизации" их общества :OK-)
     
  14. Vladalex

    Vladalex Участник

    Регистрация:
    27.09.08
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    18
    Адрес:
    Россия, Владикавказ
    СССР в данном случае совсем не при чем, культура и менталитет, о которых говорится выше, сформировались задолго до СССР.
    И мне кажется, что Вы явно преувеличиваете силу западного влияния на исламские народы в целом. Есть Турция, а есть Саудовская Аравия. Есть Иран, наконец, где исламская революция развернула процессы европеизации и американизации в обратном направлении.
    Что касается ассимиляции исламских народов, то, как справедливо заметил Rus2040, еще вопрос, кто кого ассимилирует. Если европейцы не предпримут жестких и решительных мер, то ИМХО, они сами в будущем будут ассимилированы гостями из Азии и Африки. На стороне исламских народов два мощных фактора: демографический и социальный, т.е. быстрый рост населения и его жесткая сплоченность, обусловленная значительно большим влиянием религии на все сферы жизни по сравнению с другими вероисповеданиями.
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    но не за те 10 лет, о которых говорили вы. понадобяться десятилетия или даже столетия
     
  16. rootshadow

    rootshadow Активный участник

    Регистрация:
    08.08.09
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Служба:
    Связь
    не не... не культивируются они.. арабы давно по европе ездят и что? поменялось что то ? Как ходили в чадре, так и ходят.. Они вообще, только один закон понимают- семьи... как старший скажет- так и будет. У кого больше родственников- тот сильнее... так что культивировать их евро или юс-культурой не получится...
    Работать - вообще не могут, особенно физически, или грабить/насиловать/убивать или быть начальниками- не более того.
    Там другой менталитет, они вообще не дикие, тупые, озлобленные,они пока просто не дошли до современной культуры своим внутренним я..традиции 18-го века.. соответственно, надо с ними так и поступать..
    резать коров под звуки барабана... дико.. но у них так принято..
     
  17. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    15.073
    Симпатии:
    22.268
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    дело даже не в веке, а в общественной формации, отношениях. А они племенного характера, это тысячелетия назад. Невзирая на роллс-ройсы, мобильники и компьютеры.

    рассчитывать на перерождение и адекватность - преступная глупость.

    Здесь до сих пор актуальны методы генерала Ермолова.

    А не слюняво-стыдливое лобзание...
     
  18. rootshadow

    rootshadow Активный участник

    Регистрация:
    08.08.09
    Сообщения:
    1.062
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
    Служба:
    Связь
    вот вот... именно...
     
  19. Bumerangonix

    Bumerangonix Активный участник

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.266
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Конфликт, грозящий закончиться кровопролитием, зреет между спецназом внутренних войск и их чеченскими “коллегами”. Наши разведчики считают, что в ходе одной из спецопераций в Чечне батальон “Север”, сформированный из местных жителей, совершил предательство. А именно: бойцы “Севера” выдали боевикам местонахождение спецназовцев, похитили оружие и амуницию военных, вывезли трупы бандитов с места боя для передачи родственникам. Но самое страшное обвинение — они стреляли по своим. Уголовное дело, возбужденное после операции, спустили на тормозах, и спецназовцы теперь говорят, что могут разобраться по-своему. “МК” попытался разобраться в ситуации.

    Задача была поставлена 3 февраля 2010 г. “Суть: провести разведывательно-поисковые мероприятия юго-восточнее села Комсомольское, в районе слияния реки Гойчу. Задача: обнаружение баз боевиков, тайников, схронов, при обнаружении членов бандгрупп принять меры к их задержанию, в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожить. В группах иметь авианаводчиков, корректировщиков огня артиллерии, саперов со средствами инженерной разведки и разминирования, санитарных инструкторов со средствами оказания первой медицинской помощи. Вывод групп осуществить наземным способом из пункта постоянной дислокации Ханкала”.

    Таким образом, 4 февраля рано утром спецназовцы были уже на месте и начали спецоперацию. Выставили посты по рубежу блокирования, провели инженерное оборудование позиций. Затем вперед двинулись бойцы 29-го отряда и бойцы чеченского батальона “Север”. Наши военные, которые шли впереди, вплотную подошли к базе боевиков, которую так сразу и не заметишь. Их как будто заманивали. Видимо, наблюдатели боевиков, которые были выставлены по периметру, видели и знали, что они идут, но не подавали вида. Наши военные наткнулись на базу, кишащую “духами”, которые проводили так называемую шуру — совещание всей районной ваххабитской шушеры. Завязался бой, боевики пошли на прорыв.

    Между тем в рапорте спецназовцев написано: “В ходе боестолкновения по непонятным причинам военнослужащими 248-го осмб (это как раз чеченский батальон “Север”. — “МК”) никаких действий по наращиванию усилий в интересах 29-го отряда предпринято не было. Огонь в сторону противника военнослужащими 248-го осмб не открывался. В непосредственной близости от групп 29-го отряда выдвигались до пяти человек из состава 248-го осмб с целью организации взаимодействия между отрядом и батальоном. В момент подхода разведчиков к возможному расположению позиции противника военнослужащие батальона стали громко кричать “Аллаху акбар!”, тем самым вскрыв реальное положение разведчиков на местности”.

    То есть, по свидетельствам российских спецназовцев, их чеченские коллеги в самый ответственный момент дали себя обнаружить и попали под огонь боевиков. После этого завязался бой, в котором боевики, соответственно, имели несколько более выгодное положение. Осколочное ранение плеча и слепое осколочное ранение грудной клетки получил прапорщик Галяуов. Он лежал там до начала эвакуации раненых, но до госпиталя не дотянул — умер от потери крови (в первом официальном сообщении о потерях о нем нет ни слова). Ефрейтору Кирьянову повезло больше, он выжил со слепым осколочным ранением правого плеча. С ефрейтором получилась странность: ранение он получил от снаряда ВОГ-30, но спецназовцы докладывали, что у боевиков гранатометов с такими снарядами не было. В отчете написано: “анализ ранений, полученных военнослужащими отрядов спецназа, дает основания полагать, что они были получены в результате огня со стороны 248-го осмб”.

    Кроме того, в своем рапорте один из непосредственных руководителей операции также указал, что со стороны позиций “Севера” по спецназовцам был открыт огонь. Ранение получил еще и майор Злобин. Он, кстати, продолжал закидывать боевиков гранатами, пока не потерял сознание.

    Вызвало у спецназовцев вопросы и положение тела их погибшего товарища — лейтенанта Петрачкова. Он получил смертельное ранение в голову, но почему-то лежал головой по направлению к базе боевиков, а не наоборот, как было бы, если бы в него попали с позиций бандитов.
    В общем, спецназовцы тем не менее продолжали теснить боевиков. Военные докладывали по радиостанциям о количестве убитых ими “духов” — на момент 13.30 по московскому времени было доложено об 11 ликвидированных сепаратистах. Но в отчете сказано, что “при осмотре района боестолкновения были обнаружены лишь пять тел”. Среди них, например, тело Шамиля Авхадова — эмира Урус-Мартановского района, под ним лежала граната РГД-5 без предохранительной чеки. Также был найден Ибрагим Газиев с российским и заграничным паспортом. И Руслан Бикаев, медик боевиков, при нем нашли списки баз, маршруты передвижения, переговорные таблицы, сумку с медикаментами и автомат Калашникова.

    Забрать трупы с собой отходящие боевики не смогли бы физически. Да и спецназовцы видели, как те спешно отходили. Но зато в отчете военные указывают, что ночью после операции, перед прочесыванием местности в светлое время суток, по дороге на село Комсомольское из района операции осуществлялось интенсивное движение автомобилей “Урал”. Из этого спецназовцы сделали вывод, что изъятое на базе и трупы боевиков были вывезены, чтобы потом передать их родственникам.

    Более того, в бою рядовой Селиванов утратил бесшумную снайперскую винтовку, которой вооружены спецподразделения. Боевиков ведь погнали дальше, а следом шел батальон “Север”. Винтовку разведчики потом не нашли. А еще в бою они снимали и бросали тяжелые рюкзаки с провизией и имуществом. Но когда после преследования вернулись обратно на место боя, то, цитата: “рюкзаки были разукомплектованы, личные вещи и горное снаряжение отсутствовало”.

    Спецназовцы считают, что батальон “Север” выходил по рациям на боевиков и сдавал им позиции наших военных. Звукозапись радиоперехвата и его распечатка есть в отделе радиоэлектронной разведки.

    Вот выдержка из нее:

    УКВ Частота 4**,** МГц.


    04.02.2010 г.


    14:02 чеченский язык


    “1” — “Руслан” муж.

    “2” — “Комиссар” муж.

    “3” — “Заур” муж.

    “1” — Будь внимателен, они недалеко, они на горе, здесь их один. Слышишь, тебе надо обратно, эти говорят по центральной, там и русские идут, ты понял?

    “2” — Понял.

    “3” — Эти говорят, дорогу покажут.

    “2” — Понял. Понял.

    “1” — Смотри, будь внимателен, они наверху, на горе позиции заняли, ложитесь, я бы мог открыть огонь.

    “2” — Слышишь, Руслан, что там?

    “1” — Комиссар, слышишь ты? Если ты слышишь, они на горе 62/52.

    “2” — Слышишь, Руслан, Заур, слышите кто-нибудь…

    “1” — … они убили одного русского, как понял?

    “3” — … нет, слева русские, справа вы, на этой горе что за село, я не знаю…

    “2” — Ты опять не прошел… это я — Комиссар, Заур.

    Частота 4**,** МГц.


    04.02.2010 г.


    14:59 чеченский язык


    “1” — На какой он машине, этот “Ливан”? “Урал” уже приехал.

    “3” — На “Урале” Байсар.

    “1” — Где вы?

    “3” — Мы здесь, где эта машина застряла.

    “2” — Слышишь, Гладиатор, сейчас “Урал” подъедет, сядете в него.

    Разведчики не исключают, что позывной “Заур” принадлежит бандглаварю Ножай-Юртовского района Авдорханову Заурбеку Зелимхановичу, 1973 г.р. Но “слухачи” эту информацию категорически отвергли. Говорят, позывной “Заур” принадлежал бойцу батальона “Север”. А вот позывной “Комиссар” совершенно точно принадлежит заместителю командира батальона “Север” Абдулу Муталиеву. То есть все переговоры велись между чеченскими военными.



    Но в УФСБ Чечни “МК” рассказали, что их пеленгатор, который был развернут в районе операции, зафиксировал звонок из района нахождения бойцов “Севера” в район базы боевиков. Позже, по словам чекистов, на базе нашли один из “духовских” телефонов, и эта информация подтвердилась.



    Один из выживших участников того боя рассказал “МК”, что перед этой кровавой спецоперацией имела место ссора между спецназовцами и батальоном “Север”.



    — Во время спецоперации “чехи” начали наезжать на наших пацанов. 29-й отряд же “уфимский” — они, мол, и говорят: вы же мусульмане, как мы, так какого черта приехали сюда в Чечню своих братьев мочить? Пацаны завелись, начались повышенные тона, терки и непонимание. Да нам по барабану, что будет с этим делом, прокурорских прижали, “уголовку” замяли, но мы-то знаем, что отомстим. У нас будет свое правосудие. Думаете, это первый косяк “чехов”? Да мы все от них шарахаемся, они же бывшие “духи”. По лесу бегали, нас мочили, потом по амнистии устроились в ментовку и батальоны эти, типа вэвэшные. Поверьте, между ними и теми “духами”, с которыми мы воюем, психологической разницы нет. Но “духи” хоть чистые противники — жертвуют всем ради своего чертова джихада: живут в лесу, жрут всякую хрень, мерзнут, болеют…



    — А почему нельзя ходить без чеченских коллег на спецоперации?



    — Сто раз этот вопрос поднимали, и с командованием разговаривали, и скандалили — без толку. Такая “политика партии”: мир, дружба и единое целое с чеченским народом. Все от них пытаются отмазаться, но не у всех получается.



    * * *

    То, что чеченские силовики наживаются на чужих результатах, федералы заметили уже давно. Вот что после операции 4 февраля, которая прошла с такими боями, потерями и помехами со стороны “Севера”, заявил президент Чечни Рамзан Кадыров: “Благодаря высокому профессионализму сотрудников удалось не только нейтрализовать бандитов, но и избежать потерь среди личного состава”.

    После спецоперации 4 февраля было много шума на Ханкале, да и вообще в Северо-Кавказском военном округе. Возмущались все — от солдата до генерала. Пытался поднять этот вопрос даже командующий объединенной группировкой войск и сил генерал Николай Сивак. Вскоре его сняли с должности.

    История с этим боем — очень показательна. Сразу в голове все раскладывается по полочкам: понятно, что творится в Чечне. Жаль ребят, солдат и офицеров. 21-летний Степа Селиванов, который был снайпером, установил за несколько дней до своей последней спецоперации статус в социальной сети: “Чечня — дело тонкое, братуха”. Теперь там множество соболезнований от друзей, близких и просто пользователей. Статус на Степиной страничке больше никогда не поменяется.


    P.S. Просим считать этот материал официальным обращением в Генеральную прокуратуру РФ.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

    резюме - мочить надо !!!
     
  20. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    8.577
    Симпатии:
    4.934
    Адрес:
    Россия
    Bumerangonix, ссылочку не дадите откуда взяли?
    :think:
     
Загрузка...
Похожие темы - Чечня послевоенная новое
  1. Наблюдатель
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    15.501
  2. aviator
    Ответов:
    19
    Просмотров:
    9.790
  3. Ламер
    Ответов:
    30
    Просмотров:
    5.413

Поделиться этой страницей