F-35 Lightning II

[Tigr]

- ракета будет удаляться от Су-35, при проведении запуска на максимальной дистанции и использовании средств РЭБ сигналы коррекциии могут не достичь ракеты

А могут и достичь. Вопросы эффективности РЭБ и защиты от нее - есть тайна великая.

- на таком курсе Су-35 лучше видер радарам противника - не айс

Кто вас так сильно обманул? На перпендикулярном направлению облучения курсе импульсно-доплеровские БРЛС обычно теряют цель из-за снижения (или совсем исчезновения) той самой доплеровской составляющей сигнала. Вкупе со снижением высоты полета цели (т.е. ее поиска на фоне подстилающей поверхности) срыв ее сопровождения практически гарантирован.

 

[Пацифист]

А могут и достичь. Вопросы эффективности РЭБ и защиты от нее - есть тайна великая.

Це да. Но коли оба самолёта оснащаются системами РЭБ, то 100% задействуют их.

На перпендикулярном направлению облучения курсе импульсно-доплеровские БРЛС обычно теряют цель из-за снижения (или совсем исчезновения) той самой доплеровской составляющей сигнала. Вкупе со снижением высоты полета цели (т.е. ее поиска на фоне подстилающей поверхности) срыв ее сопровождения практически гарантирован.

Для сведения в 0 доплеровской составляющей манёвр должен быть ну очень филигранным При этом Су-35 и сам будет рисковать потерять цель.
Вообще по ролику:
преимущество обнаружения и первого залпа, наверное будет за F-35.
А вот сразу после пуска первых AIM-120 начнёт рулить тактика.
ИМХО, задачей Сушек будет срыв первой атаки и резкое сближение с последующей стрельбой со средней (70-80 км), а затем ближней дистанции.

 

[Tigr]

Це да. Но коли оба самолёта оснащаются системами РЭБ, то 100% задействуют их.

Ну, если РЭБ или маневрирование (или и то, и другое вместе) срывают атаки ракет средней/большой дальности, то добро пожаловать в ближний воздушный бой.

Для сведения в 0 доплеровской составляющей манёвр должен быть ну очень филигранным

БРЛС тоже не идеальна как в теории, а на практике происходит то, что я описал.

При этом Су-35 и сам будет рисковать потерять цель.

Почему?

Вообще по ролику:
преимущество обнаружения и первого залпа, наверное будет за F-35.
А вот сразу после пуска первых AIM-120 начнёт рулить тактика.
ИМХО, задачей Сушек будет срыв первой атаки и резкое сближение с последующей стрельбой со средней (70-80 км), а затем ближней дистанции.

Дык, по ролику первая атака и так производится с 90 км.

 

[Пацифист]

Почему?

Потому что цель тоже будет стараться маневрировать и снижать высоту для срыва захвата.
Вообще, довольно занятная задачка
Разобьются ли F-35 на пары? Разобьются ли Су-35 на пары? Будут постреливать издали и крутить калачи от вражеских ракет? Тогда наши победят по боезапасу. Пойдут в БВБ. Плохой вариант для F-35.

 

[Tigr]

Потому что цель тоже будет стараться маневрировать и снижать высоту для срыва захвата.

Конечно, будет. Но я задал вопрос на ваше:

Для сведения в 0 доплеровской составляющей манёвр должен быть ну очень филигранным При этом Су-35 и сам будет рисковать потерять цель.

Срыв сопровождения цели Су-35 из-за его маневрирования типа "тактический отворот" маловероятен ввиду зоны обзора его БРЛС +/- 120 гр.

 

[Пацифист]

Конечно, будет. Но я задал вопрос на ваше:

Срыв сопровождения цели Су-35 из-за его маневрирования типа "тактический отворот" маловероятен ввиду зоны обзора его БРЛС +/- 120 гр.

+/- 120 - это с доворотом. При этом постоянный (электронный) сектор обзора +/- 60. Вряд ли лётчик надолго захочет лишиться информации (или сильно загрубить её) о том, что у него прямо по курсу, ради сопровождения ракеты на 3 часа. Но это мое ИМХО, не более.

 

[sivuch]

+/- 120 - это с доворотом. При этом постоянный (электронный) сектор обзора +/- 60. Вряд ли лётчик надолго захочет лишиться информации (или сильно загрубить её) о том, что у него прямо по курсу, ради сопровождения ракеты на 3 часа. Но это мое ИМХО, не более.

Это когда одын на один .При групповых действиях - вполне реальный вариант .Тоже ИМХО

 

[Пацифист]

Это когда одын на один .При групповых действиях - вполне реальный вариант .Тоже ИМХО

В обсуждаемом ролике 4 vs 4. Но и ракеты запускать будет тоже не 1, значит и сопровождать их придётся. Ведь сопровождать ракеты напарников ещё не научились ни мы, ни они.

 

[DC-Denton]

Очередная (забавная) попытка оценить шансы F-35A на победу в воздушном бою с Су-35С.

Вот тут люди шутки шутят, а нам потом Бриза танковать.
А вообще для начала, если Ф-35 врубил радар, то Су-35 направление уже знает, а если не врубил, то действовать должен по внешнему целеуказанию, а значит на условном острове должна быть приличная РЛС, если она там есть её следует или удавить помехами или КРами. Либо идти в пассивном режим и надеется, что Су-35 включат таки радар. Заход в хвост ИМХО идея не очень, дальность ракет сильно падает, а отгородившийся помехами и переживший ракетную атаку Су-35, может же и развернуться, а это уже практически БВБ, а сайдвиндеров то нету. В общем идея лезть на Ф-35 в воздушный бой против хорошего истребителя поколения 4++ плохая, тут нужен Ф-22

 

[Specter]

В обсуждаемом ролике 4 vs 4. Но и ракеты запускать будет тоже не 1, значит и сопровождать их придётся. Ведь сопровождать ракеты напарников ещё не научились ни мы, ни они.

Сопровождать ракеты постоянно не надо. Им надо время от времени коррекцию давать, а это можно делать и по целеуказанию от внешнего источника, например, от одного из Су-35 группы

 

[vokram]

В общем идея лезть на Ф-35 в воздушный бой против хорошего истребителя поколения 4++ плохая, тут нужен Ф-22

Это просто плохая идея. Тут лучше такой же 4 поколения или все таки с дали 5)

 

[vokram]

На перпендикулярном направлению облучения курсе импульсно-доплеровские БРЛС обычно теряют цель из-за снижения (или совсем исчезновения) той самой доплеровской составляющей сигнала.

Это только если F 35 повторит маневр и они перестанут сближаться.

 

[buterbrod2]

Кто вас так сильно обманул? На перпендикулярном направлению облучения курсе импульсно-доплеровские БРЛС обычно теряют цель из-за снижения (или совсем исчезновения) той самой доплеровской составляющей сигнала.

Если радиальная общая скорость сближения равна нулю. Поскольку она вряд ли будет таковой, без разницы, куда направлен нос самолета, играющего в жмурки

 

[Tigr]

Если радиальная общая скорость сближения равна нулю. Поскольку она вряд ли будет таковой, без разницы, куда направлен нос самолета, играющего в жмурки

Нет, не так: если радиальная общая скорость сближения равна около нуля, доплеровский сдвиг несущей настолько мал, что БРЛС его не определяет.

Это только если F 35 повторит маневр и они перестанут сближаться.

В таком случае БРЛС F-35 просто потеряет цель, т.к. она выйдет из зоны ее обзора.

 

[DC-Denton]

Это просто плохая идея. Тут лучше такой же 4 поколения или все таки с дали 5)

Ну Ф-22 может в БВБ, у него есть сайдвиндеры, хорошая тяговооружённость, УВС.

 

[buterbrod2]

Нет, не так: если радиальная общая скорость сближения равна около нуля,

Хрен редьки не слаще... Построил траекторию атакующего со 180 км не строго в лоб, а встречно левее 20* в сторону; у обоих скорость 900 км/час. Атакующий после пуска уходит еще левее именно по этой ортогональной траектории (на промежуток времени 3 мин- хватит ракете долететь?).... Можно долго смеяться, да. И какой автомат будет точно выдерживать эту загогулину, чтобы радиальная скорость сближения была примерно равна нулю. Т.е загогулину по направлению- которое будут непрерывно меняться вовсе не по кругу. А если еще построить график скорости- так вообще завал...

 

[Tigr]

Хрен редьки не слаще... Построил траекторию атакующего со 180 км не строго в лоб, а встречно левее 20* в сторону; у обоих скорость 900 км/час. Атакующий после пуска уходит еще левее именно по этой ортогональной траектории (на промежуток времени 3 мин- хватит ракете долететь?).... Можно долго смеяться, да. И какой автомат будет точно выдерживать эту загогулину, чтобы радиальная скорость сближения была примерно равна нулю. Т.е загогулину по направлению и по скорости- которые будут непрерывно меняться и направление вовсе не по кругу....

Летчик будет выдерживать такое направление, ориентируясь на сигналы СПО... Но вы берете лишь одну составляющую этого маневра, совершенно игнорируя вторую - снижение высоты полета, чтобы БРЛС вражеского самолета вместе с ничтожно малым значением доплеровского сдвига собирала еще и весь фон.

P.S. Кстати, можно посмотреть на ваше построение этого маневра?

 

[buterbrod2]

Нет, не так: если радиальная общая скорость сближения равна около нуля, доплеровский сдвиг несущей настолько мал, что БРЛС его не определяет.

P.S. Кстати, можно посмотреть на ваше построение этого маневра?

Выкинул...

 

[vokram]

В таком случае БРЛС F-35 просто потеряет цель, т.к. она выйдет из зоны ее обзора.

Да. И радиальна скорость будет отлична от нуля, и ни каких проблем.

 

[Tigr]

Выкинул...