фанфик... то есть вольная вариация по вселенной BattleTech

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MRJING
Вообще-то корабли дальнего космоса по стоимости намного превышают внутрисистемные корабли.
Они намного больше системников. В частности из-за того что строить небольшие кораблики энергетически и экономически невыгодно в их эксплуатации.
Ну а если учесть что "Неутомимый" - это военный транспорт, то он должен перевозить на дальнее расстояние полную бригаду десантников со средствами усиления в виде ударной и транспортной аэрокосмической эскадрилий, топливо и боеприпасы, госпиталя, ремонтные мастерские + много чего ещё. Собствено из-за открытой архитектуры несущей палубы его можно превратить хоть в авианосец, хоть в транспорт снабжеия, хоть в дальний разведчик. Почему такая невыгодня универсальность?

Да потому что дорого строить такие корабли. Тем более военные, со специфичными ТЗ.
Фактически сейчас ВКС России имеет в своём составе следующие корабли класса ДК:

Два крейсера типа "Россия"

Один крейсер типа "Заря" (устарел, неоднократно проходил модернизацию).

Один крейсер типа "Восход" (устарел, неоднократно проходил модернизацию).

Четыре десантно штурмовых транспорта (ДШТ) проекта 20034 "Новая Земля"

Три ДШТ проекта 19034 "Новик" (два переоборудованы под внутрисистемные, третьий в авианосец) - приписаны к базе ВКС России на Альфе.

Два буксира (самые ценные корабли) проекта 0012-бис "Поддубный" - на них держится переброс всех внутрисистемных кораблей между колонией и Метрополией. От эсминцев (это только янки и только для одной серии (3 шт.), им тоже дорого, но выпендиться надо) до колонизаторов и орбитальных баз.

Прочая мелочь летает внутри системы или может быть перетащена на буксире.

Гражданский флот это два десятка кораблей всех классов. И то половина сдаётся в аренду, чтобы оправдать постройку.

Четвёртый по численности, второй если по военному. (у Китайцев меньше, но могут мобилизовать гражданские.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Aleks
В вашей интерпретации вселенной используется оружие массового поражение и какие ограничения на него?
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MRJING написал(а):
(единственное ограничение политические причины. Однако не помню ни одной книги и игры по Battle tech в которых военные потери хоть какое нибуть насселение волновали)

Это сферойдов и кланов не чешут.

А тут всего 5,5 миллиардов (Земля) и 500 лямов на Альфе. К тому же свежа память о Тёмной эпохе, а унаших ещё и Втором Смутном времени перед Тёмной эпохой. И как обычно без крови необошлось.

По Тёмной эре неспрашивать, всё сами видим. 2-е Смутное - это с 91-го по 20ХХ годы.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

MRJING написал(а):
Aleks

В вашей интерпретации вселенной используется оружие массового поражение и какие ограничения на него?

Нууу, судя по тому что только за пять лет с 3068 по 3073 годы сферойды непогнушались несколько сотен раз применять ОМП, то можно считать что во Внутренней Сфере все дружно положили болт на Аресские соглашения, применяя не только ЯО но и бактериологическое оружие вкупе с такими ништяками как сброс астеройдов и прочим геноцидом - это НЕ МОЯ фантазия, это ОФИЦИАЛЬНАЯ хоронология.

Будем. Но точно не первыми.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
В вашей интерпретации вселенной используется оружие массового поражение и какие ограничения на него?
В тех масштабах любое тяжелое вооружение есть оружие массового вооружения. Ибо космический корабль не из пулемета расстреливают...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
Aleks написал(а):
Собствено из-за открытой архитектуры несущей палубы
Вот с этого момента -- по подробнее! :study: Что означает термин "открытая архитектура"? Корабль-контейнероносец? И термин "палуба" хотелось бы расшифровать. :study:
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
anderman

Скажем так - ДШТ типа 20034 в "голом" виде - это трёхкилометровый "позвоночник", бронированный лоб, за которым прячется гипердвигатель и его термоядерное сердце, рёбра-бронеплиты, закрывающие "позвоночник" и пространство между ним и самими бронеплитами. разумеется особо толстые плиты в районе реакторов и командного центра.
Вокруг позвоночника намотаны жилые палубы, базовые ангары для катеров и так далее и тому подобное.

"Контейнеры" же - это модули, благодаря которым корабль и имеет такую тактическую гибкость:
Нужна поддержка авиацией - собираем авианосный комплект.
нужно высадить десант - собираем десантный комплект.
Нужно перевезть колонистов - пожалйуста, 4 малых колониальных модуля легко влезут в объмистое нутро, будучи наджно укрытыми броней и одной из сильнейшей корабельной ПКО.
В частности именно ДШТ типа 20034 и используются в качестве передовых колонизаторов - можно загрузить два передовых колониальных модуля, один промышленный и один терраформаторный.

Ну и разведывательный вариант - дополнительный реакторный модуль, дополнительный модуль жизнеобеспечения, и остаётся место ещё на 4 разных модуля.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

По вероятным противникам и союзникам.
http://www.falconhussars.narod.ru/Welco ... /Naval.htm
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Просто массовое использованием ОМП на поле боя и орбитальных ударов меняет всю тактику на корню.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
Aleks написал(а):
в "голом" виде - это трёхкилометровый "позвоночник", бронированный лоб, за которым прячется гипердвигатель и его термоядерное сердце, рёбра-бронеплиты, закрывающие "позвоночник" и пространство между ним и самими бронеплитами. разумеется особо толстые плиты в районе реакторов и командного центра.
Так?

Только не понимаю, зачем тебе внешняя оболочка. Лишний вес.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
anderman
Нет - во "лбу" - толстый слой брони, орудийные башни ударных комплексов и комплексов ПКО, "око" гиперпривода, тело которого укрыто под толщиной брони и реактор. + 1-я система водооборота (она же используется как один из сегментов противорадиационной защиты) + 1-я посадочная палуба.

Позвоночник - это не только несущая ферма, но и намотанные на него жилые уровни, технические и т.д. уровни + командный центр и далее. Они в центре. Укрытые не только внешними бронеплитами, но и установленными модулями... Как первичные системы.

В хвосте - 4 внутрисистемных двигателя, 2-й контур и прочее.

Внешняя оболочка - это броня + ракетно-артиллерийские модули (ударные и ПКО) + прочий обвес.

Завтра разберусь и выложу рисунок.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
Aleks написал(а):
По вероятным противникам и союзникам.
http://www.falconhussars.narod.ru/Welco ... /Naval.htm
Поглядим:
Т-корабли обычно избегают входить внутрь планетных систем и выпрыгивают из гиперпространства на значительном расстоянии от планет, являющихся целью их путешествия
Что мешает Т-кораблю маневрировать внутри системы? Там места.... :-D
Сразу вспоминается классика:
Как вы представляете себе земной шар? В виде школьного глобуса, вероятно. Чтобы показать путь Земли в том же масштабе, нам пришлось бы выйти из аудитории, начертить орбиту на мостовой, в Москве она бы протянулась по Садовому кольцу. Глобус, медлительно катящийся по Садовой, за год проходящий маршрут троллейбуса «Б», – вот модель земной орбиты.

Тут же на Садовой картофелина – это Луна. Она тоже катится по мостовой, приближаясь то к правому тротуару, то к левому.

Ближе к центру, на Бульварном кольце, еще один глобус-Венера. Еще ближе к центру, где-нибудь на Кузнецком мосту или у библиотеки Ленина, – крупный апельсин. Это Меркурий. И, наконец, на Красной площади – Солнце, внушительная ослепительная лампа, такая яркая, что на Садовом кольце от нее светло как днем и жарко как летом.

Марс – гранат, или крокетный шар, или детский мячик – тоже в городе, но за Садовым кольцом, где-то у вокзалов Белорусского, Рижского, Ярославского. Четыре вишни, сотни вишневых косточек и горсть песчинок по окраинам Москвы – это астероиды. И на самом краю столицы, на Кольцевой дороге, ее окаймляющей, – Юпи­тер. Это уже целая шарообразная комната, человек мог бы стоять в ней во весь рост. Рядом с Юпитером спутники – четыре картофелины и несколько вишен.

Сатурн – другая шаровая комната, но тесная, для высокого человека в обрез. Ее мы найдем в Зеленой зоне, за городом: где-нибудь у Клязьминского водохранилища, в Сходне, в Малаховке. Еще две тыквы – Уран и Нептун – окажутся в подмосковных городах: одна, допустим, в Ногинске, другая – в Орехово-Зуеве. И еще один последний глобус – Плутон – будет на границах Московской области, даже за ее пределами».
Гуревич "Прохождение Немезиды". Что, тесно? 5-7-километровый корабль не поместится?

Едем дальше:
Они также используются для огневой поддержки пока идет погрузка или разгрузка войск или запасных частей, также они используются, как орудийные платформы для невооружённых "прыгунов"
Это про шаттлы. Значит шаттл одновременно служит транспортом и средством защиты. Вопрос: кто защищает Т-корабль, когда шаттлы ушли? Или они и ушли к планете и висят рядом с носителем для его защиты? Одновременно?

Внешний вид: длинный, узкий корпус двигательного отсека, оснащённый мощным гиперприводом Керни-Фушиды, заканчивающийся солнечным парусом в виде гигантского зонтика.
Солнечным парусом или всё-таки отражателем? На солнечном парусе эта дура до морковкина заговения разгоняться будет. Точнее -- до второго Большого Взрыва. Использование солнечного паруса для кораблей такого типа -- бред. Или имеет место ошибка перевода. Фотонный двигатель для справки.

обеспеченные только незначительным оружием, чтобы сдержать астероид.
если оружие, способное "сдержать астероид" (или всё-таки метеорит?) -- незначительное, то аффтары зажрались, откровенно говоря. Прикинь расход энергии для испарения камушка диаметром метров хотя бы 100.

Однако, их большой размер делает трудным быстрое и точное наведение, поэтому Военные корабли имеют тенденцию, чтобы использовать cвое оружие, чтобы вступать в бой с большими, медленными целями типа шаттлов или других Военных кораблей.
Башни что, вручную проворачивают? :-D

Палубы Военного корабля устроены так, чтобы носовая часть судна была впереди, а машинная секция - сзади
А что, бывает наоборот? :p

Дальше комментировать тот бред машинного перевода сил уже нет!
Aleks, спасибо! Повеселил!

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Aleks написал(а):
Нет - во "лбу" - толстый слой брони, орудийные башни ударных комплексов и комплексов ПКО, "око" гиперпривода, тело которого укрыто под толщиной брони и реактор. + 1-я система водооборота (она же используется как один из сегментов противорадиационной защиты) + 1-я посадочная палуба.

Позвоночник - это не только несущая ферма, но и намотанные на него жилые уровни, технические и т.д. уровни + командный центр и далее. Они в центре. Укрытые не только внешними бронеплитами, но и установленными модулями... Как первичные системы.

В хвосте - 4 внутрисистемных двигателя, 2-й контур и прочее.
Ересь! Техническая ересь! :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Aleks написал(а):
Завтра разберусь и выложу рисунок.
Лучше тебе этого не делать. :-D Чует нюхом моё сердце -- раскритикую я его в пух и прах! :-D

Добавлено спустя 53 минуты 3 секунды:

Ещё один вопрос: корабль вертикального или горизонтального типа? В смысле: палубы расположены параллельно оси корабля или перпендикулярно?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
anderman
Цитата:
А что, бывает наоборот?

Бывает, но вопрос кто решает где перед ,а где зад?
Это вопрос философский, ибо в космосе нет не только переда и зада, но и верха и низа. Поэтому, на мой взгляд, для "непланетных" актуальней будет пространственное (а не "сосискообразное") разнесение двигателей, креплений, вооружения и т.п. При этом "прочным корпусом" защищаются только обитаемые и взрывоопасные отсеки. Все остальное выполняется в виде пространственных ферм а-ля Эйфелева башня.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Поэтому, на мой взгляд, для "непланетных" актуальней будет пространственное (а не "сосискообразное") разнесение двигателей, креплений, вооружения и т.п. При этом "прочным корпусом" защищаются только обитаемые и взрывоопасные отсеки. Все остальное выполняется в виде пространственных ферм а-ля Эйфелева башня.
Суперконтейнероносец "Байкал" из мира "Лунной радуги" (варианты):
http://www.moonrainbow.ru/4images/data/ ... kal_sm.JPG
http://www.moonrainbow.ru/4images/data/ ... ajkall.jpg

Старый добрый "Казаранг" :-D
http://www.moonrainbow.ru/4images/data/media/62/04.jpg

Собственно "Лунная радуга":
http://www.moonrainbow.ru/4images/data/ ... 58/MR3.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Собственно "Лунная радуга":
В конструкции отражен старый, но распространенный предрассудок: рубка управления расположена "на лбу" здоровенной дуры с немеряной инерцией. Т.е. "мозг" корабля первым принимает на себя все столкновения и летящие тяжелые штуки. Тогда как на водоплавающих кораблях рубка и сопряженный с ней цент управления находятся в центре корабля. "Ход на бивнях" для тяжелого корабля - вообще маразм, ибо не "бивнями" корабль стыкуется с "объектом". Даже если есть нужда в таком посту управления - нет никакого смысла выносить его именно вперед: пилот не увидит, что он "не вписался в габариты".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
Вот ещё малость "эйфелебашнеобразных": :-D
http://img339.imageshack.us/img339/4932 ... ematic.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/bud ... a_XXXL.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_IYihBiTh-cM/T ... robe61.jpg

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

студент написал(а):
"Ход на бивнях" для тяжелого корабля - вообще маразм
Не скажите! "Ход на бивнях" к месту расположения рубки не имеет ни малейшего отношения. Что являлось стенами рубки? И почему, собственно, "бивни"? :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Вот ещё малость "эйфелебашнеобразных":
Они не боевые. Исследователи, транспортники и т.п. Стрелялки где???
anderman написал(а):
http://1.bp.blogspot.com/_IYihBiTh-cM/TR7PYUz5_UI/AAAAAAAAERU/kR4zMs8RAeM/s1600/1-metaprobe61.jpg
Умилили солнечные батареи.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Стрелялки где???
Стрелялков нету. :-D
Ибо форма, которую "стрелятельным" кораблям придают художники, иначе как "леденящий душу абзац" охарактеризовать нельзя. Выглядит жутко и пафосно, но ни разу не стыкуется даже с намёками на здравый смысл. Про понятие "центровка" я уже вообще молчу.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.679
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Не скажите! "Ход на бивнях" к месту расположения рубки не имеет ни малейшего отношения. Что являлось стенами рубки? И почему, собственно, "бивни"?
Так на картинку "Лунной Радуги" смотрю. Рубка впереди (если верить надписям), и из нее торчат 3 "балки". Поскольку именно там я и встретил понятие "ход на бивнях", то полагаю, что это они и есть.

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:

anderman написал(а):
Ибо форма, которую "стрелятельным" кораблям придают художники, иначе как "леденящий душу абзац" охарактеризовать нельзя. Выглядит жутко и пафосно, но ни разу не стыкуется даже с намёками на здравый смысл. Про понятие "центровка" я уже вообще молчу.
Потому как они подсознательно пытаются сделать их хоть немного соответствующими требованиям аэродинамики или наоборот, абсолютно не соответствующими (почти по Фрейду). и не понимают, что идеальная концепция боевого непланетного космического корабля - это рамно-модульная конструкция, вписанная в сферу.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.095
Адрес
г. Пермь
студент написал(а):
Так на картинку "Лунной Радуги" смотрю. Рубка впереди (если верить надписям), и из нее торчат 3 "балки". Поскольку именно там я и встретил понятие "ход на бивнях", то полагаю, что это они и есть.
Не-а! :-D
Стены рубки образуют сфероэкран. в центре рубки расположены пилот-ложементы. От задней стены рубки до ложементов тянутся две белые полосы. Вот они-то и есть "бивни".
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Почему-то фантасты исходят из того,что население Земли больше рости не будет, исходя из каких предпосылок?
 
Сверху