Когда наконец с Красной площади уберут Ленина?

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Тополь-М, 7 дек 2007.

?

Следует ли убрать Ленина с Красной площади?

  1. Да

    7 голосов
    29,2%
  2. Нет

    17 голосов
    70,8%
  1. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Но почему то все недовольны миллионом таджиков и узбеков в Москве, которые тоже живут в Евразии.
    А что есть единый стандарт? У немцев тоже было понятие Зондервега (особый путь)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D0%B8


    Да и сейчас Европа очень разная и не исчерпывается лишь общими понятиями либерализма.
    У Дании тоже есть Гренландия, у Британии с Францией заморских территорий тьма.
    По определению ООН Россия является моногосударством. В Болгарии тоже живет куча турков и цыганей.
    Многие европейские страны ведут свою историю с тех времен. А некоторые и с более ранних. Болгарский язык вроде как первый письменный язык славян, на нем основан церковно-славянский язык.
     
  2. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В Китае, кстати, так к нам и относятся. Как к старшему брату. Особенно, когда дело касается промбезопасности - у них это вообще в зачаточном виде. А такой приборчик, какой я соорудил - им еще лет 20 ваять....А я-то его склепал на целиком американской базе. Янки сами не знают, чего они сделали....И это не используют. :-D Точнее, используют, но не там...
    Сегодня был около усыпальницы Председателя МАО. Чем-то таким замшелым потянуло. Фотки потом выложу. А следом за этим приехал в центр ( с Тяньанмыня), увидел "плазму" над головой, размером 15х150 метров, и понял: за Китаем будущее. Хотя у них хай-тек вполне соседствует со средневековьем.
     
  3. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    неа, они живут в АЗИИ :-D

    А ХЗ. Но нам каждый день в СМИ вдалбливают о европейских стандартах, ЕВРОПЕЙСКИХ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЯХ. зНАЧИТ ЧТО-ТО ЕСТЬ, ХОТЯ ДЛЯ НАС И НЕ ВСЕГДА ПОНЯТНОЕ

    Ни Дания с Гренландией, ни франция, с заморскими территориями на Россию НЕ ТЯНУТ, даже по протяженности. Россия она одна такая :-D

    Моно???? Ну тогда я пас. Сто с лишнем народностей, и это моногосударство? :)
    Ведут. А кто остался из тех то вел и в каких границах???
     
  4. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    А украинцы в Европе и они почему-то никому не мешают. Только евразийство подразумевает как раз больше интеграцию с Узбекистанами-Киргизиями нежели с Украинами-Белоруссиями. Тот же Гумилев был без ума от тюрков и прочих кочевников.
    Так и у американцев есть. И китайцев. Для немцев даже французы не всегда понятны.
    На Урале плотность населения уже заметно падает. А за Красноярском так вообще остается низкое однозначное число. Тайги и Тундры у России несомненно много. Только население предпочитает жить более компактно лишь на 1/3 площади - в европейской части, а за Уралом лишь тоненькой линией неподалеку от южной границы.
    Дык государство это держут единым 80% русских. А сто народностей есть и в Великобританнии и вероятно даже в Голландии. Народов с численностью более 100000 вряд ли сильно больше тридцати будет, а более миллиона - менее десятка.
    Практически все остались. И границы у всех менялись. У России наверно даже больше чем у всех остальных.
     
  5. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.948
    Симпатии:
    1.446
    Адрес:
    Таганрог
    Космополит
    А почему, собственно большую? Евразийство подразумевает сотрудничество и с Азиатскими и с Европейскими государствами, а уж "мера, степень, глубина" такого содрудничества определяются конкретными выгодами, получаемыми в процессе его осуществления.
    Уж такие они, что Николай Степанович, что Дмитрий Степанович, романтики.
    В США есть похожие примеры - теперь, что Аляску не считать при подсчёте км. кв. территории США?
    И 20% других национальностей. А идиоты - любители поболтать об ущемлении нацменшинств - в любом государстве найдутся.
     
  6. Journeyman

    Journeyman Активный участник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.763
    Симпатии:
    1.826
    Адрес:
    РФ
    Служба:
    Служил.
    То что Ленина надо придать земле - это ясно как белым днём. Можно прямо в Мавзолее, там где он сейчас лежит, раскопать яму, туда его закопать и сверху памятник соорудить.

    Мумия в центре Москвы, в 21 веке... Не, это не серьёзно.
     
  7. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    7.033
    Симпатии:
    1.118
    Адрес:
    Волгоград
    Это как посмотреть. Что такое 21 век? Аморальность как норма повседневности? Гей-парады как признак цивилизованности общества?
    Мумия в центре столице, ИМХО, меньшее зло на фоне происходящего.
     
  8. ritkostar

    ritkostar Участник

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    290
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Болгария
    Я думаю, человек должен гордится делами которые он, конкретно он совершил в своей жизни.

    Были уже люди которые гордились только тем, что они "истинные арийцы".

    Государственности Болгарии свыше 1300 лет. Мы владели пол Европы.

    Государства умирают, народы продолжают жить...

    _________________________________________________
     
  9. Minevra

    Minevra Новый участник

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    MOW
    Vlad судя по количеству кумовства, анало-целования, получение "заслуг перед отечеством" и т.п. по случаю юбилеев, всяких спец-сигналов, спец-номеров, спец-столовых и прочего спец- мы тоже живем в Азии причем самой что ни на есть Средней, с ее баями, кастами и т.п. :-bad^
     
  10. TTT

    TTT Активный участник

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    1.851
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    US
    А Тутанхамона тоже закопать?

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

    А вы в Киево-Печерскои лавре были?Вот где лопатои уcтанете махать,закапывая мумии.И это в 21 веке в центре Киева! :-D
     
  11. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не сравнивайте святых угодников с откровенным проходимцем, люто ненавидящим все русское. Можно сколь угодно долго трындеть о роли Ульянова в истории, безусловно, он карту мира перевернул. Но - в какую сторону? Отнюдь не в благоприятную...Троцкий и сталин его прилежные ученики.
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.702
    Симпатии:
    17.980
    Адрес:
    Москва
    Так он предан. Я уже неоднократно писал (и даже Пламен со мной согласился) - ни одна христианская конфессия не имеет к погребению претензий, все соответствует.

    Если в святые угодники попал Николай Последний...
     
  13. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Во-первых, это, конечно, конъюктура времени, а во-вторых, попал как мученик (кто бы спорил?), а не как праведник. Есть у РПЦ такие нюансы. Какова страна, такова и РПЦ.... :-D
    Ванюшу Грозного или Петруху Первого никто канонизировать не собирается. "Жил грешно и помер смешно..."(с). Это и к Ульянову относится. :-D
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.702
    Симпатии:
    17.980
    Адрес:
    Москва
    Если на то пошло, и Ленина можно как подвижника записывать. 55 томов наваял, не каждый может. А что касается конъюнктуры, то откровенно заколебали с "проклятым прошлым" бороться и памятники рушить. Пора останавливаться и хранить то, что осталось.

    За Петра не скажу, но Иван по слухам был признан как местночтимый святой, и иконы с ним сохранились. Что характерно, признан после смерти.
    http://vlasti.net/news/72216?print=1
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :good: И так все прошлое в грязи измазали, пора уже понять что это наша история и ей надо гордится
     
  16. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Простите, а ЛЮБОЙ историей надо гордиться? Это, типа, вещь не поддающаяся критике? В истории любого государства есть моменты достаточно позорные. И делать из истории России священную корову, по меньшей мере легкомысленно. Тем более, что 70 лет по "завещанному лениным пути" это всего лишь кроха во всеобщей истории России. Ну, потеряли лямов 50 населения, какая фигня.... Давайте гордиться прошлым, если у настоящего поводов для гордости вообще нет..... :-(
    А если коснуться персонофикации, то у меня оба деда убиты "погаными коммуняками", один из них всю войну прошёл. И что, вы хотите, чтобы я славословил этот кусок истории России? Наивно от меня этого ждать... Достаточно вспомнить, как отец, будучи ссыльным в Байконыре, 5 лет воронами питался (как ЧСИР). "Член семьи изменника родине". если мОлодежь не в курсе. И трое моих потенциальных дядь и тёть там от голодухи умерли (трое из шести - у казаков большие семьи были).
    Это что, я тоже должен забыть? А в Питере двоюродного деда расстреляли, архитектора, и двух сестер бабки по материнской линии. Это я все в свои претензии к Родине тоже включил. Или что? Просто наплевать на память своих родственников? Нет уж-ки, не получится. У меня СВОЯ честь есть. Я каждую кровинку припомню... :Fool: Именно "поганым коммунякам".
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.702
    Симпатии:
    17.980
    Адрес:
    Москва
    Barbudos, ВМВ была, если запамятствовали. Причем по независящим от России причинам.
    Берите пример с Англии. Они своей Промышленной революцией гордятся до сих пор. А сколько при этом народу разорилось, в натуральное (белых, в колониях, без иносказаний и аллегорий) рабство попало, с голоду померло и т.п. - это не тема для джентльменов. Пиквика помните?

    "Дальнейшее - главным образом для тех, кто любит и хорошо знает творчество Чарльза Диккенса. Те, кому Диккенс безразличен, могут переходить к следующему разделу.
    Итак, «Посмертные записки Пиквикского клуба». Смешное и очень уютное чтение - милые, эксцентричные чудаки, красивые барские усадьбы, покой и благодать, ненавязчивый английский юмор, тишайшая английская глубинка…
    Некая старая дева сгоряча решила, что друзья мистера Пиквика решили всерьез драться на дуэли с ее женихом. Не тратя времени, дама кинулась к местному судье и наябедничала.
    Судья отчего-то приходит в нешуточное возбуждение. Он намерен распорядиться, чтобы перед бунтующей толпой, отчего-то мгновенно представшей его воображению, прочитали так называемый «закон о мятеже», своего рода «последнее предупреждение», после которого представители власти могут на законном основании открыть огонь по мятежникам; он срочно собирает всех штатных и внештатных сотрудников полиции, приказывает арестовать возмутителей спокойствия, намерен даже вызвать войска…
    Одним словом, ведет себя, как комический придурок из оперетты.
    Наши отечественные комментаторы Диккенса так и написали в своих примечаниях: поступки судьи, дескать, лишь подчеркивают его глупость, «закон о мятеже» выглядит жуткой архаикой… одним словом, посреди той самой уютной тишины и благолепия английской провинции мечется сдуру невесть чего испугавшийся дурачок…
    Так вот, нет ни тишины, ни покоя, ни благолепия! И судья - вовсе не дурак, он умен и деловит!
    Время действия романа четко определил сам Диккенс - 1827 г. Это были годы, когда страну давно уже сотрясали события, во многом не совпадающие с образом «доброй старой Англии», где испокон веков царила тишь, гладь и божья благодать… события, которые известный государственный деятель и писатель Дизраэли в одном из своих романов охарактеризовал так: «Христианство учит нас любить ближнего своего, как самого себя, современное общество не признает ближних как таковых».
    Продолжалось планомерное уничтожение крестьянской общины, начавшееся еще в XIV веке - с 1770 по 1830 гг. «свободные земледельцы» лишились более чем 6 миллионов акров общинных пашен и выпасов. Об условиях жизни наемных сельскохозяйственных рабочих дает представление свидетельство современника: «Их жилища мало чем отличаются от свинарников, и питаются они, судя по их виду, не намного лучше, чем свиньи… За всю свою жизнь я нигде и никогда не видел столь тягостного человеческого существования, как это - даже среди свободных негров в Америке» (Уильям Кобетт, «Сельские прогулки верхом»).
    Тех, кто по примеру Франции пытался организовать первые профсоюзы, бросали за решетку и обвиняли в государственной измене. А случалось, и отправляли на австралийскую каторгу, как «толпаддлскую шестерку» в 1834 г.
    1816 г. - около тысячи человек организовали марш протеста, борясь за парламентскую реформу, давшую бы избирательные права гораздо большему числу англичан. Рассеяны вооруженными солдатами и «добровольцами».
    1817 г. - трое руководителей так называемого «пентрихтского восстания» (инспирированного полицейскими провокаторами) повешены, через час тела сняты с виселицы и публично обезглавлены.
    В те же годы началось луддистское движение (большинство его руководителей так и не были обнаружены, их личности навсегда остались тайной). Люди врывались на фабрики, ломали и жгли станки. Владельцы защищались с помощью вооруженных охранников, были жертвы с обеих сторон. В деревне повстанцы, рассылавшие письма с угрозой поджогов от имени некоего «капитана Свинга», поджигали амбары с зерном, риги и сельскохозяйственные машины зажиточных фермеров из тех, что особенно жестоко обращались с батраками.
    Тех, кого властям удавалось схватить, сажали за решетку и отправляли на каторгу. Наборщиков газеты «Таймс» посадили за «попытку создать незаконное объединение», то есть профсоюз. Многочисленный митинг в Манчестере разогнан отрядом армейской кавалерии - 11 убитых, 400 раненых (в том числе 113 женщин). На юге Англии дороги большинства графств патрулировали отряды солдат при оружии, сотни «специальных констеблей», кое-где даже выставлялись легкие орудия.
    Чуть позже, в 1831 г., в Бристоле, повстанцы ворвутся в тюрьму и освободят заключенных, сожгут дворец епископа и здание ратуши, вызванные войска откроют огонь, убив 12 человек…
    Теперь-то и становится ясно, что диккенсовский судья не был дураком, а «закон о мятеже» в 1827 г. ни капли актуальности не потерял. Просто-напросто судья слегка перегнул палку - услышав о неких «возмутителях спокойствия», сгоряча вообразил, что охватившие полстраны беспорядки добрались и до его тихого захолустья, поднял на ноги всех, кого мог…
    Между тем прилежный читатель Диккенса никогда не заподозрит, что описываемая им английская действительность была далеко не столь безоблачной. Джентльмены викторианской эпохи, как и положено, старались не замечать особенно вульгарных сторон жизни, опасаясь излишних неприятностей с власть имущими
    …"(с)Бушков
     
  18. Barbudos

    Barbudos Активный участник

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    24.482
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, Родина у меня одна. И не Британия. И мое дело - хаять её или псалмы петь. Никто мне в своем выборе СЕЙЧАС помешать не может.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.702
    Симпатии:
    17.980
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, мешать не буду.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Ссылочку на 50 миллионов можно? Давайте без пятисамильеновличнозамученных несерьезно как то
    Так создайте СВОЕ государство, не мне вас учить но родину надо любой любить и в любой период, а счеты...для честности оплатите советские халявные блага по рыночным ценам тогда и про честь можно
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей