Комплекс радиопомех приемникам GPS

Тема в разделе "РЭБ и Радиотехническая разведка", создана пользователем ГЕРКОН32, 22 окт 2009.

  1. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    О командах дрону даже иранцы не говорят. :-read:
     
  2. plant15

    plant15 Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Рязань
    Камрад, Вы оппонента путаете.
    Вам к нему надо обращаться.



    Прочитал заново и все отлично разжевали:
    Затем я согласился и с Вами:
    Что Вас не устраивает? Мой вывод, что GPS да и ГЛОНАСС ни к чему непригодны? Ну, так Вы с ГЕРКОНом все так убедительно доказали. Нельзя ее использовать в милитари да и в перевозках тоже, т.к. "Он очень уязвим". Их не используют и уверен не использовали раньше. Абсолютно бессмысленно и чрезвычайно опасно. Спасибо Вам, ребята, а Известия - отстой. GPS не смогли одолеть. Конечно вранье.

    Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

    Ну а как же тогда?
     
  3. Alik

    Alik Активный участник

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    2.027
    Симпатии:
    89
    Адрес:
    Israel
    Не было там ничего "всё разжевано по деталям", так, чтобы каждый мог однозначно "понять что, как и почему", и счесть Геркона 32-го более убедительным, чем например пользователя ritkostar. Это что касается технической части. А в околотехнической части у уважаемого экс-РЭБмейстера этого форума - более чем достаточно очевидных и доказанных ляпов.
     
  4. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.922
    Симпатии:
    6.338
    Адрес:
    МОСКВА
    Да-да,а ещё радиосвязь и радиолокация тоже никуда не годные вещи.Помехами забиваются.Самому не смешно.А танк из пушки пробивается.Зачем их делать?
     
  5. plant15

    plant15 Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Рязань
    Когда нет связи это очень плохо, но когда Вы не знаете в какой точке пространства находитесь это абсолютная катастрофа. Вы становитесь ни на что не годны И это совсем не смешно.
     
  6. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.922
    Симпатии:
    6.338
    Адрес:
    МОСКВА
    Жаль Колумб не дожил до космической навигации.Как они тогда по морям ходили?
     
  7. dign

    dign Заблокирован

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    2.498
    Симпатии:
    115
    Адрес:
    Херсон
    Если переплывать Атлантический океан, то погрешность туда/сюда +-100км. А на месте можно уже вдоль берега проплыть, что попасть в нужное место.

    Добавлено спустя 1 час 13 минут 54 секунды:

    orthrop Grumman для разработки технологии повышения производительности инерциальных датчиков на основе микроэлектромеханических систем (MEMS).

    MEMS-навигаторы на основе микроскопических механических датчиков ускорения могли бы заменить GPS во многих областях, включая дешевую навигацию в смартфонах. Больше всех интересуются подобной технологией военные, поскольку навигация с помощью инерциальных систем не требует спутниковых сигналов и может работать в любых условиях: и под водой, и под землей, и в зданиях. Кроме того, MEMS-ИНС будет дешевой, поскольку к ней не нужно «прилагать» десятки дорогостоящих спутников с еще более дорогостоящим обслуживанием.
    http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/inde ... /27/504574

    Мое мнение такое. Будет гибрид GPS и MEMS. Например, на начальном участке полета ракеты предпочтение отдается GPS, а параметры MEMS, соответственно корректируются.
    А уже на среднем и конечном, если GPS пропал или сильно стал не соответствовать MEMS, то данные MEMS будут считаться более приоритетными. И с другой стороны, не всю территорию противника будут покрывать помехи, где будут окна, вот в них можно опять синхроизировать GPS и MEMS.
     
  8. plant15

    plant15 Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Рязань
    Ну, вот он и думал, что открыл путь в Азию. А вообще, как-то плавали и обходились.
     
  9. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.922
    Симпатии:
    6.338
    Адрес:
    МОСКВА
    Главное, координаты умели определять и весьма точно.Как и лётчики в 20 веке.
    Безусловно будут работать над автономными навигаторами,не завязанными на внешнюю инфраструктуру.Это на порядки увеличит надёжность наведения.
     
  10. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Зато не тот же по канальности, кодировке и точности.
    Есть и она огромная!
    Совершенно не связанные вещи!
    Управление ВСЕГДА! шло по шифровнным каналам. Открытым каналм передовались только развед данные, в частности видео, на то было ряд причин
    1) предпологалось (на первых БПЛА !!! те что без вооружения были) что если противник посмотрит сам на себя ничего страшного, так и было, проблемой это стало когда БПЛА научили применять оружие, вот только тогда это стало проблемой и канал зашифровали
    2) Предпологалось что Информация будет передаваться не тоько на КП но и наземным силам и даже авиации, это была вторая причина.
    Вообще незащищённый, на то время он не шифровался вообще.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

    он уже давно есть.
     
  11. Tabib

    Tabib Активный участник

    Регистрация:
    27.03.09
    Сообщения:
    3.747
    Симпатии:
    3.662
    Адрес:
    Россия, ЦФО, Калуга
    Служба:
    Не служил (по сост. здоровья)
    С форума "Новости космонавтики" от камрада Yura_L.:
    http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1452&postdays=0&postorder=asc&start=7800
     
  12. Anduriel

    Anduriel Активный участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.695
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Украина
    Вот читаю и думаю: то ли это у нас ГЛОНАСС такой крутой и навороченный, то ли системы РЭБ настолько хреновые.
    Где же истина?

    (In vino veritas не предлaгать :) )
     
  13. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Я бы ответил так, затраченные силы и средства на надёжное подавление систем жпс глонасс слишком велики для того чтобы проделать это на сколько-небудь обширной территории.
    Подавить на локальном участке, небольшом, наверное возможно, а вот потушить навигацию на более-менее протяжённом участке нереально, создать помехи - возможно, но это лишь внесёт небольшую погрешность, глобально навигация будет функционировать.
    На данный момен ИМХО средства РЭБ отстают в развитии от технологий противодействия РЭБ, всё предыдущее десятилетия имхо было наоборот.
     
  14. plant15

    plant15 Участник

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    974
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Рязань
    Значит не нужны внешние инфраструктуры? И без них вполне обходились. Я так и написал:
    "Нельзя ее использовать в милитари да и в перевозках тоже, т.к. "Он очень уязвим"."
    С чем спорите?
    Камрад, ну говорите сразу. Переспрашивать приходится.
    И в чем?

    Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

    ГЕРКОН32 писал(а):
    сигнал ЖПС априори не приспособлен к защите от помех. Он очень уязвим в силу своей модуляции и особенностей построения алгоритмнов привязки к координатам.
    То, что удалось достичь в плане помехозащищенности- это не более чем мелкие фокусы, кардинально не меняющие ситуацию и способные справиться с мелкими локальными помехами.
    Он это написал Мар 15, 2010 в 20:17. 2 года назад.
    Либо Вы ошибаетесь, либо он. Кому верить-то?
    P.S. А у Вас есть "особенные" приборы?
     
  15. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    да во всём.
    От численности спутников и наземных станций до качества. Наши создали группировку значительно позже, она современней и лучше (на мой взгляд) защищена от помех, но американцы свою систему обновляют и там уже заложены очень современные решения, антены улучшены, диапазон частот расширен, мощность сигнала увеличена и много ещё того о чём мы можем только догалываться. Опыт войн в Ираке и остальных странах там наверняка учтут, систему доработают, хотя и в ныншнем виде она очень хорошая.

    Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

    Я считаю Геркона дилетантом в этом вопросе.
    На мой взгляд наоборт, именно с локальными помехами GPS работает хуже всего, глобально потушить эту систему, на сколько не будь обширной территории так никто и не смог. Самая навороченная вундервафля возить должна за собой электростанцию киловатт на 100, на мой взгляд
    Нет у меня особенных приборов, я вообще не сторонник идей про всякие вундервафли, мол сейчас пока войны нет у нас всё простенько, а вот настанет война и наш супермегаспецсигнал будет незаглушим и неотразим :-D
    Война так и не настанет, а 20 лет ты будешь пользоваться "кострированной" системой, потеряв на этом кучу бабла. американцы до этого допёрли в 2000-м, наши я надеюсь, вообще по этому пути не пошли.
     
  16. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    О управлении никто и не говорит.
    По словам иранского генерала, RQ-170 прилетел к ним сам, после того как они забили помехами его канал, по которому он получает команды, и выставили на фон ложный сигнал GPS.
    Аргументы для бедных. Ничего подобного не предполагалось, а имело место банальное "авось" и "для дикарей сойдет".
    Канал зашифровали тогда, когда стало очевидно, что разработчики серьезно облажались.
    Для них конечно проблема с шифровкой огромная. :p Уже давно вплоть до низжих уровней используются рации с закрытыми каналами, а вот с сигналом от хайтековского дрона никак. :grin:
     
  17. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.330
    Адрес:
    Украина
    ну если иранцы действительно так могут, то можно смело все томагавки переименовывать в бумеранги.
    Вот скажи, если б ты умел давать практически любые координаты гпс любым объектам, стал бы ты об этом кричать на каждом углу? Я конечно свечку не держал, но выглядит это как обычная показуха на 1 единственной случайности
     
  18. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.922
    Симпатии:
    6.338
    Адрес:
    МОСКВА
    А оно нужно только на защищаемой территории.
     
  19. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Алгоритм навигации у Томагавка и RQ-170 может быть разный. Один при потере комнадных сигналов переключается на автопилот и летит домой по GPS, другой при несовпадении данных GPS с данными инерциалки и теркома, забивает на GPS и летит дальше исключительно по INS и TERCOM.
     
  20. Lanteh

    Lanteh Активный участник

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    5.031
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Россия (Russia)
    Да ерунду он говорит. Особенно про ложные сигналы GPS. Да и в целом ерунду.
    У того БПЛА как и у многих других есть функция возвращение на базу, есть другие системы позиционирования, в том числе внешние.
    Забить помехами канал можно, вот только система многоканальная, резервированная.
    И даже если ему верить, хотя я уверен что он врёт, то ни о каком сел на аэродром в таком случии речи не идёт. Ложный сигнал в кодированной системе, для бпла производства страны занимающей в этой области на мой взгляд второе место, не меньше, в мире это ненаучная фантастика.
    А вы не путайте звуковые сигналы с видеорядом, с возможностью наведения оружия, с возможностью поиска целей в инфракрасном спектре причём всё это одновременно.
    Там поток данный огромный, к тому же не забывайте про задержку на время шифрования пакетов, большой объём данных надо обрабатывать мощной ЭВМ, что дополнительный вес и прочее, солдатам на горбу надо такой же комплекс разместить для дешифровки, на слабом вычислительном комплексе вы получите задержку в 1 сек, а это уже пгрешность в метров 150 не меньше.
    По мне так вполне разумный ход был, минимально необходимый функционал, особенно для гражданских целей это актуально было.
    Вот летит крылатая ракета на объект аэродром например. Вам нужно его защитить, вы в состоянии это сделать заглушив работу ну максимум на 300 м вокруг, если повезёт. Ну 1 км, если несколько больших дизель генераторов туда притащите и они будут работать только на комплекс РЭБ. На большем расстоянии вам понадобиться пстроить там электростанцию, чтобы полностью заглушить.
    Что мы получим - ракета (скажем тамогавк) благополучно преодолела 300 км пути вышла на цель и на конечном участке, когда её можно навести по оптическому каналу, по радиоканалу, по инерцеальной системе, мы попадаем в зону полностью заглушенной жпс, вот только оно нам нафиг уже не нужно, итог ракета ложиться в цель объект уничтожен.
    В чём польза такой глушилки?
    Летит домой это конечно же бред что касается тамогавка, в худшем случие самоликвидация, а в реальности забивает на жпс и летит INS и TERCOM
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей