Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Что это вы великого вождя пинаете? Без него умерла бы страна с голоду.
Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.
- Автор темы bishop61rus
- Дата начала
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.302
- Адрес
- Россия, Казань
гениальная посредственность, как они величали сталина, по моему у них было простоLavrenty написал(а):
головокружение от успехов, они на вершине власти и предположить что так будет как было некто не мог, поэтому партийные разборки не вызывали поначалу опасений один ильич смекнул, чем может кончится.
революция пожирает своих детей, а вот что коба это те челюсти которые их пожрут,как детей этой самой революции всех включая любимое дитя партии, это поняли потом когда процесс был необратим.
Просто у тех "теоретиков" и "вдохновителей" мысли были в горних высотах: как Мировую Революцию устроить, да как Нового Человека ваять из имеющегося материала. А Сталин в это время занимался делами прозаическими и скучными: хозяйство налаживал, национальности примирял и т.п. Раз не мог мыслью до них подняться - однозначно посредственность. Но раз его деятельность приносила вполне конкретные материальные плоды - согласны, что гениальная.СССР СА написал(а):
Коба, на самом деле, ничего оригинально нового не воплотил в жизнь. В экономической политике уж точно. Переход от военного коммунизма к НЭПу и от НЭПа к коллективизации и индустриализации был описан тем же Троцким. В национальной политике он шел в русле общих для всей большевистской партии заблуждений, впервые сформулированных Лениным. Внутриполитический курс Сталина со всеми его плюсами и минусами вызрел не в вакууме, а в атмосфере партийных дискуссий 20-х гг. Так что я бы "теоретиков" и "вдохновителей" не стал бы так прямо противопоставлять "практику" Сталину.студент написал(а):
студент
На мой взгляд, здесь целый комплекс обстоятельств, в том числе личного и психологического характера. Безусловно, Вы правильно подметили тот момент, что Сталин был прежде всего практиком, а не теоретиком. Чем выделялся даже среди большевиков, которые, к слову, вообще никогда по поводу теории особо не заморачивались. Из наследия Ленина можно выделить лишь одну специальную теоретическую работу - Государство и революция. Которая, впрочем, была слабо связана с его непосредственной политической деятельностью. Троцкий в этом смысле недалеко ушел, но зато оказался гораздо ближе к реальности со своей теорией перманентной революции. Ну если уж говорить про Сталина, то Троцкий назвал его не "гениальной", а "выдающейся" посредственностью. Что, согласитесь, имеет несколько другой оттенок. Отношение Троцкого к Сталину формировалось задолго до того, как Коба приступил к активной "практической" деятельности. В отличие от костяка большевистской партии Коба был, в общем, безлик. Никудышный оратор. На ниве политической журналистики в эмиграции не отличился. Оказавшись до приезда Ильича из эмиграции в апреле 1917 во главе партии вместе с Каменевым, вел невнятный курс на поддержку временного правительства, уйдя не сильно далеко от Чхеидзе и Церетели. Был знаменит экспроприациями, но это к непосредственной политике имело слабое отношение. Да и вообще Сталин - полный антипод Троцкого во всех отношениях. Так что ничего удивительного, что "чудесный грузин" удостоился от него такой характеристики.
На мой взгляд, здесь целый комплекс обстоятельств, в том числе личного и психологического характера. Безусловно, Вы правильно подметили тот момент, что Сталин был прежде всего практиком, а не теоретиком. Чем выделялся даже среди большевиков, которые, к слову, вообще никогда по поводу теории особо не заморачивались. Из наследия Ленина можно выделить лишь одну специальную теоретическую работу - Государство и революция. Которая, впрочем, была слабо связана с его непосредственной политической деятельностью. Троцкий в этом смысле недалеко ушел, но зато оказался гораздо ближе к реальности со своей теорией перманентной революции. Ну если уж говорить про Сталина, то Троцкий назвал его не "гениальной", а "выдающейся" посредственностью. Что, согласитесь, имеет несколько другой оттенок. Отношение Троцкого к Сталину формировалось задолго до того, как Коба приступил к активной "практической" деятельности. В отличие от костяка большевистской партии Коба был, в общем, безлик. Никудышный оратор. На ниве политической журналистики в эмиграции не отличился. Оказавшись до приезда Ильича из эмиграции в апреле 1917 во главе партии вместе с Каменевым, вел невнятный курс на поддержку временного правительства, уйдя не сильно далеко от Чхеидзе и Церетели. Был знаменит экспроприациями, но это к непосредственной политике имело слабое отношение. Да и вообще Сталин - полный антипод Троцкого во всех отношениях. Так что ничего удивительного, что "чудесный грузин" удостоился от него такой характеристики.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
А также Тухачевский, Якир, Уборевич........... и Берияeklmn написал(а):
Из открытых источников, вы можете узнать это по реальным действиям Бранштейна, а не по тем заявлениям, речам и публикациям, которые он делал для публики. Или из закрытых архивов в США или Британской разведки, если доберетесь .
К примеру вот такой реальный факт, когда Бранштейн лично приказал расстрелять офицера Российского ВМФ, который отказывался совершать распил кораблей балтийского флота. Он даже лично проследил, что бы его бесцеремонный приказ был выполнен в подвале. Британии не нужно было, что бы на Балтике у России был сильный флот, да и штатам тоже. И корабли попилили.... Неужели Советской России не нужен был балтийский флот???
И это только один из известных, маленький штиришок к портрету этого, с позволения сказать революционера Бранштейна.
Вот за кучу этих "мелких" и крупных реальных и антироссийских штришков, в том числе и идеологических, которые Бранштейн совершал по злому умыслу, тов. Сталин и приговорил этого гада к ледоруботерапии!
.К примеру вот такой реальный факт, когда Бранштейн лично приказал расстрелять офицера Российского ВМФ, который отказывался совершать распил кораблей балтийского флота. Он даже лично проследил, что бы его бесцеремонный приказ был выполнен в подвале. Британии не нужно было, что бы на Балтике у России был сильный флот, да и штатам тоже. И корабли попилили.... Неужели Советской России не нужен был балтийский флот???
И это только один из известных, маленький штиришок к портрету этого, с позволения сказать революционера Бранштейна.
Вот за кучу этих "мелких" и крупных реальных и антироссийских штришков, в том числе и идеологических, которые Бранштейн совершал по злому умыслу, тов. Сталин и приговорил этого гада к ледоруботерапии!
eklmn написал(а):
У вас есть справки из разведок?
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
eklmn написал(а):
Конгениально! :grin:
eklmn написал(а):
Конечно, не нужен!
И Черноморский был не нужен. Товарищ Ленин так и сказал в 1918 г.: топите, мол, товарищи, эти пережитки царского режима.
И товарищи топили.
eklmn написал(а):Вот за кучу этих "мелких" и крупных реальных и антироссийских штришков, в том числе и идеологических, которые Бранштейн совершал по злому умыслу, тов. Сталин и приговорил этого гада к ледоруботерапии!
Так ведь и товарища Сталина, как германского шпиона, следовало бы того...
Или вы считаете, что германские шпионы были полезнее британских?
Вы про такой Брестский мир слышали? По нему Россия было вообще была обязана сдать корабли Германии. Причем не факт, что на этих кораблях немцы потом не придут брать Питер. Их уничтожение было единственно возможным способом избежать подобной судьбы и при этом не слишком сильно нарушить условия БМ. А эти офицеры (что на Балтике, что на Черном море) откровенно провоцировали немцев на разрыс Брестского мира и продолжение наступления на Россию.eklmn написал(а):
А если бы Лев Давыдович действительно действовал бы в интересах Британии, он бы действовал с точностью до наоборот. Ибо не было у Владычицы Морей на тот момент большего интереса, чем заставить Россию продолжать вести войну с немцами любыми доступными средствами, в т.ч. и на море...
Речь идет о процессе капитана 1-го ранга А.М. Щастного, действительно арестованного по приказу Троцкого и впоследствии расстрелянного. Эта история сама по себе довольно сложная, однако она никак не свидетельствует о том, что Троцкий был агентом какой-то там разведки.eklmn написал(а):
Я понял. Дело там действительно было темное. Вполне возможно, что Щастный имел негласный приказ на уничтожение кораблей, аналогично Черноморского флота. И если имело место прямое нарушение приказа - реакция Троцкого понятна.Sansanych написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Троцкий - гениальный теоретик революции, Сталин - прагматик и практик, первый хотел строить всемирную республику, второй наводил порядок в стране, конфликт между ними был неизбежен
