Николай II: святой царь или гробовщик России?

Тема в разделе "Военная история", создана пользователем дядя с ППШ, 9 ноя 2007.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.721
    Симпатии:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Так все уже было поделено до того. Австро-Венгрию не трогали только потому, что договорились дать спокойно умереть Францу-Иосифу. Для османов - только ждали повода. Россия - так Большую Игру никто не отменял, и англичане с Россией прямого договора так и не заключили, да и опосредованный - только в 1907.
     
  2. nickname

    nickname Активный участник

    Регистрация:
    20.07.08
    Сообщения:
    3.215
    Симпатии:
    825
    Адрес:
    Сербия
    Служба:
    не важно
    ''все уже было поделено до того'' - Да. Все ли были довольны? Нет. Если бы они были удоволени, войны не было бы. Вы все хорошо описали.
    Но, ''Великая Октябрьская революция'' рухнула все... Новые страны появились в Европе, Турция стала другом СССР ... проливи забыты, Балкан тоже...
     
  3. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.721
    Симпатии:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Новые страны должны были появиться вне зависимости от ВОСР. Сербия-Югославия, Польша, Чехия, Венгрия - это все было предопределено до того.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.721
    Симпатии:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Новая власть дружбу предлагала всем. Просто мало кто согласился. Новая постреволюционная Турция согласилась, Балканы с Закавказьем - нет.
     
  5. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Э-э-э, нэ надо так.... На самый первый пример- У Царя, что Аляску продал, был личный счет в лондонском банке, куда прошла по дороге из Америки значительная часть сумм, полученных за эту самую Аляску. Адын из Генерал-Адмиралов (Член царской семьи), которого вся жизнь была занята неповоротливыми броненосцами и очень поворотливыми балеринами (шутка современников)- всю эту жизн прожил на Лазурном Берегу в собственном роскошном особняке. Откуда руководыл строительством Русского Флота, :Lol: как раз к Цусимской эпохе....
     
  6. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    35.074
    Симпатии:
    12.588
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Так речь про детей, а не про родственников.
     
  7. EUGEN

    EUGEN Активный участник

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    4.815
    Симпатии:
    3.611
    Адрес:
    GERMANY
    Служба:
    1976-1978 Чита-15, МНР
    Ну и напрасно не верите. Очень активно работали. Кстати, в расправе над Распутиным поучавствовали.
     
  8. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.953
    Симпатии:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Казань
    почти все , только призвать это не хотят.
     
  9. nickname

    nickname Активный участник

    Регистрация:
    20.07.08
    Сообщения:
    3.215
    Симпатии:
    825
    Адрес:
    Сербия
    Служба:
    не важно
    Я читал об этом. Но мне никогда не было ясно. В чем их заинтересованность?
     
  10. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.721
    Симпатии:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Распутин был убежденным сторонником мирных отношений и союза с Германией.
     
  11. nickname

    nickname Активный участник

    Регистрация:
    20.07.08
    Сообщения:
    3.215
    Симпатии:
    825
    Адрес:
    Сербия
    Служба:
    не важно
    Да...
     
  12. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    1.113
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Первым, емнип, согласился Афганистан и тут же запросил помощи против англичан.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.721
    Симпатии:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Насколько помню, персы. Во всяком случае, они перезаключили еще царский договор.
     
  14. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.953
    Симпатии:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Казань
  15. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.110
    Симпатии:
    902
    Адрес:
    Минск
    СССР СА, начал смотреть, сразу удивило преобладание в обсуждении религиозного контекста существования русской монархии и конкретно, фигуры Николая 2го. Потом обратил внимание на значок - телеканал "Спас". В общем, все понятно.
    Вообще, Русская Православная церковь руками и ногами приветствовала отречение царя и конец монархии, для них это был конец проклятого синодального периода, "цезарепапизма", как говорили они, когда со времен Петра РПЦ стала, по сути, министерством в составе госаппарата. Думали, что старые, допетровские времена наконец, вернулись, когда церковь была "государством в государстве". До Октября оставалось девять месяцев.
     
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.721
    Симпатии:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Если кратко, то ситуация была следующая. В феврале 1917 года Дума предложила царю-батюшке немножко отречься. Государь-анператор поинтересовался у своего начштаба и командующих фронтами и флотами, что они думают по этому поводу и на какие силы ЕИВ может рассчитывать на предмет прекращения безобразия и восстановления госстроя. Перечисленные ответили телеграммами, в которых верноподданейше посоветовали царю принять предложение Думы. Царь согласился, и к нему прямо в его личный поезд прибыли представители Думы в лице Гучкова и Милюкова. Царю быстренько на штабной машинке отстукали текст отречения от престола за себя и за своего сына Алексея в пользу брата Дмитрия. Эту бумагу уже бывший царь подписал карандашом, а затем доставили думцы в Питер. Это присказка.
    Дальше пошла сказка. Поскольку это отречение несло в себе прямо-таки вопиющие расхождения с действующим законодательством (упомянутый карандаш и отречение за сына), то думцы резко ощутили некоторые неудобства ниже спины: если бывший царь-батюшка найдем силы, которые его поддержат, то аннулировать этот пипифакс не составит никакого труда. Поэтому они сразу арестовали его с семейством, (когда обломались переговоры с англичанами и прочими на предмет пристроить бесхозное семейство), а затем вместо крымской Ливадии (о которой Николай с семейством просили прямым текстом), забабахали прямо в солнечный Тобольск (можете посмотреть на карте, а можете поверить на слово - е...ня еще те и сейчас, а уж тогда...). Обратите внимание - ни разу не большевики, те его в будущий Свердловск уже оттуда вывезли.
    Значительное же число членов некогда августейшего семейства (далеко не все, но некоторое число, включая матушку Николая) перебралось таки в Крым, где мирно сидели под охраной сначала от временных, а затем и от большевиков, пока не пришли интервенты и не вывезли их в Европу.
    То, что Николай после отказа заграничных родственников был обречен, лично у меня сомнений не вызывает. Очень вероятно, что был обречен Алексей. Алису в России очень не любили, но шанс уцелеть, как мне кажется, все же был. А дочерей вполне реально могли бы отдать под крыло бабушке. Я так вижу.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2019
    БЧ-5, Supremum и Slovak нравится это.
  17. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.953
    Симпатии:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Казань
    в принципе да , но немного последовательность нарушена.
    я бы сказал так -
    представители масонства в лице Гучкова и Милюкова .
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей