Общие вопросы космонавтики II

[MRJING]

Спасибо всем участникам за ответы ( включая и вредного "Бутерброда" ) ! Выскажу нескл. своих мнений по теме : 1.) По-моему, надёжнее ( дешевле и проще) возвращать отработанные ступени РН на парашютах, а не так, как собирается это делать Э.Маск. И желательно это делать над более-менее большой по площади акваторией, а не над сушей. 2.) Может быть, стоит с помощью РН выводить только грузы, а людей доставлять небольшими "шатлами" ? Типа такого : http://www.dailytechinfo.org/milita...ta-phantom-express-voennogo-naznacheniya.html Это всё же экономичнее и надёжнее, чем прежнии "шатлы" и VSS Unity ( http://www.dailytechinfo.org/space/...-zapusk-kosmicheskogo-korablya-vss-unity.html ). 3.) По-моему, частные космические фирмы будут использовать подобное "Морскому старту". А запуски производить не просто в удобных для этого местах в Мировом океане, но и в нейтральных водах. И их платформы для запусков и суда снабжения будут иметь т.н. "дешёвые флаги". Может быть и вариант покупки под космодром какого-нибудь атолла в частную собственность.

Возращение на парашутах имеет море проблем.

Три причины, которые должны были придти в голову вам до того как вы начали читать этот абзац: неконтролируемость, погодные условия, размеры.
Энтузиасты сообщества cosmos.dirty.ru как-то подсчитали, что масса необходимого парашюта будет такой, что обязательно придётся увеличивать топливные баки и загружать больше топлива (либо уменьшать полезную нагрузку), что, конечно, мало кого устроит.
Зависимость от погодных условий тоже никто не отменял: сильный порывистый ветер будет уносить ступень далеко от предполагаемого места падения, а сегодняшние метеорологические возможности не позволяют точно предсказать куда именно должна будет приземлиться наша ракета.
Ну и грустный опыт Шаттлов показывает, что приводнение в солёную воду океана может серьёзно навредить электронике. При этом возникнут трудности с быстрым повторным использованием ступени, что противоречит заявленным планам компании.
Конечно, подобные системы рассматривались, в том числе советскими инженерами, однако тот факт, что при кажущейся простоте их до сих пор никто не применяет, что-то да значит.

https://thealphacentauri.net/why-spacex-makes-ocean-landing/#card5

У SLS 2 ТТ бустера, которые надежней ЖРД, и 4 ЖРД против 27, схемно безусловно надежней.

Если забыть, что даже при сбое в трёх двигателях Фалькон Хэви улетает, а SLS при сбое в одном падает

 

[Kot45]

У водородного движка Дельты, высотный УИ 409 сек

Это давно известно, только добавьте термоизоляцию баков, заправочных магистралей, хранилища для ЖВ, стоимость ЖВ, и т.д. - соответственно получается дороговато.

 

[MRJING]

Это давно известно, только добавьте термоизоляцию баков, заправочных магистралей, хранилища для ЖВ, стоимость ЖВ, и т.д. - соответственно получается дороговато.

О чём я уже упоминал, а метановых движков в эксплуатации не было, поэтому насколько эффективны они трудно судить

 

[Kot45]

У SLS 2 ТТ бустера, которые надежней ЖРД, и 4 ЖРД против 27, схемно безусловно надежней.
Если забыть, что даже при сбое в трёх двигателях Фалькон Хэви улетает, а SLS при сбое в одном падает
Про Н-1 то же так думали, да и Маск собирается считать пуск удачным, если не пострадает СК.
Что касается надежности ТТ бустеров в сравнении с ЖРД , то гляньте статистику ( по ЖРД есть на ФНК) .

 

[MRJING]

Про Н-1 то же так думали, да и Маск собирается считать пуск удачным, если не пострадает СК.
Что касается надежности ТТ бустеров в сравнении с ЖРД , то гляньте статистику ( по ЖРД есть на ФНК) .

Кто так думал про H-1?
А со словами Маска и так понятно, первый пуск долгожданной ракеты, лучше соломку подстелить.
По ЖРД открытой схемы?

 

[алексей с сахалина]

Положить в НАЗ обычный пистолет - никаких проблем нет. Но и нет никакого смысла. Необходимо наличие оружия способного помочь выжить (ТП-82), а не просто огнестрела. И всего комплекса выживания (нож, мачете). А все это похоже осталось на том же уровне, что и 10-20 лет назад.
Созданием нового комплекса вряд ли кто будет заниматься. Единственный вариант - восстановить производство пистолета и патронов. Но самым "узким" местом здесь становятся патроны. Их катастрофически малое количество. Были предложения сделать это оружием туриста (убрав нарезной ствол), но наша разрешительная система настолько инертна, что будет рассматривать такой вариант лет 10, не меньше.
Нож и мачете поменять намного легче. Тем более в начале 90-х они испытывались

Что мешает за копейки перереолодить старые патроны? Больше похоже на нелепую откоряку.

 

[tankman]

" Возращение на парашютах имеет море проблем." - (с)

По-моему мнению, эти проблемы можно решить. А если бы руководителем такой программмы стал, например, А.В.Маргелов, который окончил ракетный факультет МАИ, работал инженером в ЦКБ экспериментального машиностроения (ЦКБЭМ) в г.Калининграде Мск. обл. ( г. Королёве ), а сверх того имел и другие знания и опыт, в частности, испытаний "Кентавра" и "Реактавра", - то эти вопросы были бы уже все решены.

 

[vlad2654]

Я допускаю, что американские астронавты согласятся летать на отечественных новинках. Но, думаю, что космонавты из других стран, предпочтут проверенные временем "Союзы".

Другие космонавты? Ну давайте смотреть
У США на ближайшую перспективу (1-3 года) планируется как минимум ЧЕТЫРЕ типа пилотируемых кораблей. У России на ближайшую перспективу (6-7 лет) планируется только один новый - "Федерация"
Кто сейчас посылает в космос своих космонавтов - США, Россия, Китай, Франция (точнее ЕКА - ФРГ, Британия, Италия, Бельгия), Япония. В ближайшей перспективе Индия и возможно Иран.
США будут посылать астронавтов на своих кораблях. Россия - разумеется на "Союзах". Китай посылает космонавтов на своих кораблях. Индия в ближайшей перспективе собирается запускать космонавтов на своих носителях и своих кораблях.
Иран - в перспективе тоже на своих кораблях и носителях. Остаются космонавты ЕКА и Японии. Даже не предполагая того, что французы и японцы в ближайшее время сделают свои корабли, на чем они будут запускать? На том корабле на котором ДЕШЕВЛЕ. Сейчас, когда нет альтернативы нашим "Союзам" цена за вывод порядка 70-75 млн. долларов. А сколько предложат американцы? Согласитесь, что даже при равной цене за запуск совсем не одинаково, сколько космонавтов запустят. 6 или 7, как американцы или 3, как мы....
Так что из претендентов на полет на "Союзе" будут претендовать космонавты из Конго, Анголы и прочих стран... Которые будут расплачиваться за полет пальмовым маслом. То есть возить нам их придется "на халяву"

Что мешает за копейки перереолодить старые патроны? Больше похоже на нелепую откоряку.

Возможно что чистая отмазка, но тем не менее отказ оружейников выпустить новую партию патронов (мало, но зато для завода дорого) и привело к тому, что ТП-82 был изъят из НАЗа

 

[MRJING]

По-моему мнению, эти проблемы можно решить

Но пока никто не решил, все идут своими путями. УЛА подхват вертолетом движков, СпейсИкс и Блю Ориджин реактивная посадка, остальные пока думают.

А сколько предложат американцы?

Ещё не стоит забывать, что даже при равном предложении, ЕКА и Японцы союзники США, а мы нет.

 

[tankman]

Другие космонавты? Ну давайте смотреть
У США на ближайшую перспективу (1-3 года) планируется как минимум ЧЕТЫРЕ типа пилотируемых кораблей. У России на ближайшую перспективу (6-7 лет) планируется только один новый - "Федерация"
Кто сейчас посылает в космос своих космонавтов - США, Россия, Китай, Франция (точнее ЕКА - ФРГ, Британия, Италия, Бельгия), Япония. В ближайшей перспективе Индия и возможно Иран.
США будут посылать астронавтов на своих кораблях. Россия - разумеется на "Союзах". Китай посылает космонавтов на своих кораблях. Индия в ближайшей перспективе собирается запускать космонавтов на своих носителях и своих кораблях.
Иран - в перспективе тоже на своих кораблях и носителях. Остаются космонавты ЕКА и Японии. Даже не предполагая того, что французы и японцы в ближайшее время сделают свои корабли, на чем они будут запускать? На том корабле на котором ДЕШЕВЛЕ. Сейчас, когда нет альтернативы нашим "Союзам" цена за вывод порядка 70-75 млн. долларов. А сколько предложат американцы? Согласитесь, что даже при равной цене за запуск совсем не одинаково, сколько космонавтов запустят. 6 или 7, как американцы или 3, как мы....
Так что из претендентов на полет на "Союзе" будут претендовать космонавты из Конго, Анголы и прочих стран... Которые будут расплачиваться за полет пальмовым маслом. То есть возить нам их придется "на халяву" - (с).

Это оч.похоже на точку зрения "эпохи Гласности и Перестройки", когда космонавтов из стран социалистического содружества считали иждивенцами СССР. Сейчас реалии другие. И я с Вами не согласен. Во всяком случае, не во всём. Конкретизировать не буду, т.к. уверен, что в ходе дискуссии в этом вопросе мы удалимся в область политики. А у меня политические вопросы вызывают неприятие. Но, т.к. всё связано с политикой, то я стараюсь рассматривать политические аспекты только в "части касающейся" и по необходимости. И по теме : "Иран, Индия, .. в перспективе" - это ещё "темна вода в облацех". Пока будут летать на российских РН и не обязательно только на "Союзах", хотя это "рабочая лошадка", а "старый конь борозды не испортит". ЕКА - то же, т.к. янки уже всех "достали". И грядёт новый генерал Де Голль. И не только. Япония ? Трудно сказать. Скорее всего, будут стараться "усидеть на двух стульях сразу" - США и РФ. А ещё есть страны ЛА. И вряд ли они выберут США. А КНР чужаков не пустит. Остаётся ЕС и РФ. И здесь преимущество за РФ.

 

[MRJING]

Если придёт новый Де Голь, то ЕС точно ни у кого космические услуги покупать не будет.
Япония при усилении КНР будет всё глубже уходить в союз к США. Да и они могут сами себе корабль создать если захотят.

 

[tankman]

1.) "Но пока никто не решил, все идут своими путями." 2.) "УЛА подхват вертолетом движков, СпейсИкс и Блю Ориджин реактивная посадка, остальные пока думают." - (с).

1.) А жаль. 2.) "Если долго мучиться, то что-нибудь получится". Думают - это хорошо, т.к. "на кону" жизни людей и не грех лишний раз всё обдумать.

 

[tankman]

1.) "Если придёт новый Де Голь, то ЕС точно ни у кого космические услуги покупать не будет". 2.) "Япония при усилении КНР будет всё глубже уходить в союз к США." 3.) Да и они могут сами себе корабль создать если захотят." - (с).

1.) С этой точки зрения - это верно. А с политической и в отношении к РФ - это выгодно. 2.) Согласен. 3.) "Мечтать ( "самураям" ) не вредно".

 

[tankman]

Коль скоро, затронут вопрос об Индии, Иране, и других странах арабского мира и ЛА, то стоит хотя бы кратко об их космических программах поговорить. Мне понравилось вот это интервью : ""Подробнее о космической программе Индии мы попросили рассказать сотрудника Индийской службы Би-би-си в Дели Винита Харе.
Би-би-си:Какова цель индийской космической программы, каковы ее задачи?
В.Х.: У нее несколько задач. Прежде всего, Индия в этой сфере исследования космоса хочет полагаться только на себя, быть совершенно независимой от других стран.
Во-вторых, Индия хочет показать всему миру, что ее космическая программа обходится гораздо дешевле, чем подобные программы в других странах - в США, в России, в странах Европы.
Космическая программа, ее столь большие достижения - это также предмет национальной гордости.
Более того, в космической программе есть и оборонный аспект, о котором, правда, нечасто говорят в стране. Благодаря ей, Индия держит в поле зрения не только происходящее в космосе, но и происходящее в небе у ее "неспокойных" соседей, как с запада, так и с востока..." - : http://www.bbc.com/russian/news-38977943 Прим. : "Индия держит в поле зрения не только происходящее в космосе, но и происходящее в небе у ее "неспокойных" соседей, как с запада, так и с востока..." - (с) по-моему, это одна из ключевых фраз и похоже, что у Индии есть типа прошлой военно-политической доктрины Франции : "оборона по всем азимутам".

 

[vlad2654]

По-моему мнению, эти проблемы можно решить. А если бы руководителем такой программмы стал, например, А.В.Маргелов, который окончил ракетный факультет МАИ, работал инженером в ЦКБ экспериментального машиностроения (ЦКБЭМ) в г.Калининграде Мск. обл. ( г. Королёве ), а сверх того имел и другие знания и опыт, в частности, испытаний "Кентавра" и "Реактавра", - то эти вопросы были бы уже все решены.

Боюсь, что нет. К тому же сброс БМД с высоты в несколько километров, когда парашют открывается чуть ли не сразу после покидания самолета и падение 20- тонной ступени с высоты порядка 50-60 км - н - это разные вещи. Где гарантия, что разогнавший ХЗ до какой скорости на высоте открытия парашюот динамического удара просто не порвется вся парашютная система. Плюс, как вам уже говорили. Ветра на определенных высотах еще никто не отменял. А значит гарантировать, что посадка будет там, где запланированоа - нет.

 

[MRJING]

3.) "Мечтать ( "самураям" ) не вредно

У них есть линейка РН, и космический грузовик, думаете Японцы не смогут сделать СЖО?

Думают - это хорошо, т.к. "на кону" жизни людей и не грех лишний раз всё обдумать.

Причём тут жизни людей?

Прим. : "Индия держит в поле зрения не только происходящее в космосе, но и происходящее в небе у ее "неспокойных" соседей, как с запада, так и с востока..."

Она не дружит с Китаем с востока и Пакистаном с Запада.

20- тонной ступени с высоты порядка 50-60 км - н - это разные вещи. Где гарантия, что разогнавший ХЗ до какой скорости на высоте открытия парашюот динамического удара просто не порвется вся парашютная система. Плюс, как вам уже говорили. Ветра на определенных высотах еще никто не отменял. А значит гарантировать, что посадка будет там, где запланированоа - нет.

С 140-200 км высота, 26 тонн масса сухая первой ступени, скорость входа в атмосферу 1-2 км в секунду, в зависимости от целевой орбиты , и если не тормозить перед входом в атмосферу ракета просто разлетится в куски.

 

[tankman]

Боюсь, что нет. К тому же сброс БМД с высоты в несколько километров, когда парашют открывается чуть ли не сразу после покидания самолета и падение 20- тонной ступени с высоты порядка 50-60 км - н - это разные вещи. Где гарантия, что разогнавший ХЗ до какой скорости на высоте открытия парашюот динамического удара просто не порвется вся парашютная система. Плюс, как вам уже говорили. Ветра на определенных высотах еще никто не отменял. А значит гарантировать, что посадка будет там, где запланированоа - нет.

И я понимаю, что мой коммент имел в основе эмоциональную составляющую и не содержал технических данных. Я хотел им выразить мысль, что "было бы желание !" При наличии достаточных средств, естественно. А будет ли во главе проекта таланливый и волевой руководитель или просто хороший организатор ( не люблю слово "менеджер" ) - это не так уж и важно. Прим. : парашюты разные есть. И ещё есть "крыло Рогалло".

 

[tankman]

1.) "У них есть линейка РН, и космический грузовик, думаете Японцы не смогут сделать СЖО?" 2.) "Причём тут жизни людей?" 3.) "Она не дружит с Китаем с востока и Пакистаном с Запада." - все (с).

1.) Если всё это есть, то смогут. Вопрос в том : когда ? 2.) Не только при взлёте гибли космонавты и астронавты, но и при посадках. 3.) Это не все потенциальные противники Индии.

 

[MRJING]

1)Когда захотят
2)Посадках чего? Космонавты к посадке первой ступени РН никакого отношения не имеют.
3)Непал и Бутан, что ли?

 

[tankman]

1)Когда захотят
2)Посадках чего? Космонавты к посадке первой ступени РН никакого отношения не имеют.
3)Непал и Бутан, что ли?

1.) Есть одно "но" - если получится. 2.) Аварийная посадка экипажа КК при взлёте. Отработанная ступень может не отстыковаться вовремя или вообще и по причине её черезчур сложной системы спуска и приземления. 3.) В геостратегическом смысле : США и некоторые исламские страны.