Общие вопросы космонавтики II

[buterbrod2]

2.) Аварийная посадка экипажа КК при взлёте. Отработанная ступень может не отстыковаться вовремя или вообще и по причине её черезчур сложной системы спуска и приземления.

При чем тут отработанная та или иная ступень?
Система аварийного спасения должна быть совершенно отдельным контуром, не связанным (или в минимальной степени) с другими системами и тем более, других ступеней. Со своим электропитанием, командными и исполнительными устройствами.... Не сработает- значит всё.... На все Воля Божья

 

[MRJING]

1.) Есть одно "но" - если получится. 2.) Аварийная посадка экипажа КК при взлёте. Отработанная ступень может не отстыковаться вовремя или вообще и по причине её черезчур сложной системы спуска и приземления. 3.) В геостратегическом смысле : США и некоторые исламские страны.

1.С чего это? Япония передовая высокотехнологическая страна.
2.Экипажу абсолютно плевать на это, он будет сидеть в Драконе у него свои двигатели и системы. Взлетит с ракеты и пойдут на посадку.
И излишню сложность вы предлаганте с парашутами. Всё, что есть в реактивной посадке плюс куча парашутов.
3.С США у Индии дружба жвачка, США им даже военные технологии продают, и куча различного оружия.

 

[tankman]

При чем тут отработанная та или иная ступень?
Система аварийного спасения должна быть совершенно отдельным контуром, не связанным (или в минимальной степени) с другими системами и тем более, других ступеней. Со своим электропитанием, командными и исполнительными устройствами.... Не сработает- значит всё.... На все Воля Божья

Отработанные ступени могут отстыковываться и не исчерпав топлива и окислителя. Если РД продолжат работать, а ступень не отстыковалась, да и ещё и тяга нессиметрична, то вся РН целиком будет такие "виражи закладывать", что "мама не горюй"! И тогда никакой САС экипаж не спасёт. В смысле, оч.быстро угробит и может быть, что безболезненно.

 

[tankman]

1.С чего это? Япония передовая высокотехнологическая страна.
2.Экипажу абсолютно плевать на это, он будет сидеть в Драконе у него свои двигатели и системы. Взлетит с ракеты и пойдут на посадку.
И излишню сложность вы предлаганте с парашутами. Всё, что есть в реактивной посадке плюс куча парашутов.
3.С США у Индии дружба жвачка, США им даже военные технологии продают, и куча различного оружия.

1.) Япония никогда не имела даже традиций фундаментальной науки, а всегда и всё заимствовала. Легально и не легально. А потом пыталась ( с переменным успехам ) это копировать и тиражировать. И вам это хорошо известно. Выводы напрашиваются сами. 2.) Не думаю, что экипажу будет "плевать", если вся РН пойдёт "вразнос". По любой причине. Например, при нештатном отстреле парашютной системы ступеней, когда набегающий поток воздуха закрутит ( не только вокруг оси, но сразу во всех ) РН вместе с КК. 3.) "Бизнес есть бизнес. Ничего личного" - до поры, до времени. А ещё микрочипы для того, чтобы воспрепятствовать использовать проданное вооружение против продавца. И много чего ещё из области работы спец.служб и деятельности агентов влияния.

 

[MRJING]

1)У Японии нормальная фундаментальная наука, или по вашему, чем они заняты в БАК, ИТЕР, МКС?
2)Каких ещё парашютов ступеней? Вы о чём вообще?
3)Ага , при передачи технологий, закладки.....

 

[buterbrod2]

Отработанные ступени могут отстыковываться и не исчерпав топлива и окислителя.

Ступени нередко отстыковываются, имея остатки топлива..... Что с того?

Если РД продолжат работать, а ступень не отстыковалась, да и ещё и тяга нессиметрична, то вся РН целиком будет такие "виражи закладывать", что "мама не горюй"! И тогда никакой САС экипаж не спасёт.

Насчет "виражей"- это не тот злосчастный Протон с Байконура? Года четыре назад. При той эволюции САС вполне бы сработала, у нее ускорение почти пушечное- вставные зубы вылетают- и увела бы спасаемую капсулу (кораблем язык не поворачивается) в сторону. А нет- так нет...

 

[tankman]

1)У Японии нормальная фундаментальная наука, или по вашему, чем они заняты в БАК, ИТЕР, МКС?
2)Каких ещё парашютов ступеней? Вы о чём вообще?
3)Ага , при передачи технологий, закладки.....

1.) Это уже не раз обсуждалось в СМИ до "Интернета" и после него : http://forum.ykt.ru/mviewtopic.jsp?id=3088099 Не стоит "толочь воду в ступе" или "саке в фурако". 2) Если ступени РН имеют систему для своего сохранения в целях дальнейшего использования. 3.) Естественно, есть ведь системы опознавания "свой-чужой", например. И в ГСН тоже можно "жучка" встроить. Про компы я уже и не говорю.

 

[tankman]

Ступени нередко отстыковываются, имея остатки топлива..... Что с того?
Насчет "виражей"- это не тот злосчастный Протон с Байконура? Года четыре назад. При той эволюции САС вполне бы сработала, у нее ускорение почти пушечное- вставные зубы вылетают- и увела бы спасаемую капсулу (кораблем язык не поворачивается) в сторону. А нет- так нет...

"Ступени нередко отстыковываются, имея остатки топлива..", а РД не "отсекаются". РН "Протон" с Торетама ? Вам виднее, раньше был он Тюря-Там. И всё ТАМ бывало.

 

[MRJING]

1)И , что? Я знаю кучу проектов фундоментальной науки в которых участвует Япония.
2)У SpaceX первая ступень сохраняется, но на ней нету парашутов.
3)Когда эти системы производят в самой стране, силами самой страны?

 

[tankman]

1)И , что? Я знаю кучу проектов фундоментальной науки в которых участвует Япония.
2)У SpaceX первая ступень сохраняется, но на ней нету парашутов.
3)Когда эти системы производят в самой стране, силами самой страны?

1.) И мне таковые известны. И что ? Японцы учатся на своих ошибках для того, чтобы их не повторять. Но, это не даёт полной гарантии, что их ( ошибок ) не будет. Это во-первых. Во-вторых, я не утверждаю, что "кто опоздал на поезд, тот не успел". В смысле, "поезд" - это научно-технический прогресс. Начиная с революции Мейдзи жители "Страны восходящего солнца" предпринимали титанические усилия, чтобы догнать развитые страны. И преупели в том. Честь им и хвала. И после ВМВ - то же. Однако, "запрыгнув в поезд, они вынуждены были бежать по вагонам". Т.к. своего "поезда", т.е. фундаментальной науки у них отродясь не было. Даже порох у своих "старших братьев с континента" они не смогли перенять. 2.) А разве я имел ввиду конкретное изделия ? Моё изложение было в общем виде. Согласно названию темы. 3.) Эти системы ? Компы ? Свои ? Из импортных комплектующих ? И с чужими программами ? Кроме своих рабочих рук надобно иметь и свои умы.

 

[Kot45]

Кто так думал про H-1?
А со словами Маска и так понятно, первый пуск долгожданной ракеты, лучше соломку подстелить.
По ЖРД открытой схемы?

На ФНК была где то статистика Энергомаша не разделяя по схемам.

 

[MRJING]

На ФНК была где то статистика Энергомаша не разделяя по схемам.

А это чертовски важно, какой сейчас отказ Мэрлинов? 1 отказ на 380 движков. Мелочь, учитывая сколько модификаций он претерпел.

1.) И мне таковые известны. И что ?

Они давно догнали, догонять намного проще, чем идти дальше.

2.) А разве я имел ввиду конкретное изделия ? Моё изложение было в общем виде. Согласно названию темы.

Ну ок раскритиковали свой же вариант, однако к ракетной посадке это не имеет никакого отношения.

3.) Эти системы ? Компы ? Свои ? Из импортных комплектующих ? И с чужими программами ? Кроме своих рабочих рук надобно иметь и свои умы

В индии горы программистов, и таки одна из крупнейших экономик мира.

 

[Kot45]

А это чертовски важно, какой сейчас отказ Мэрлинов? 1 отказ на 380 движков. Мелочь, учитывая сколько модификаций он претерпел.

Есть российские работы, и не только, где однозначно доказывают, что несколько однотипных мощных движков надежней 2-3х десятков менее мощных движков с такой же сумммарной тягой. Но большую угрозу представляют резонансные колебания, вероятность возникновения которых, увеличивается с увеличением количества генераторов вынужденных колебаний (ЖРД).

 

[MRJING]

Есть российские работы, и не только, где однозначно доказывают, что несколько однотипных мощных движков надежней 2-3х десятков менее мощных движков с такой же сумммарной тягой. Но большую угрозу представляют резонансные колебания, вероятность возникновения которых, увеличивается с увеличением количества генераторов вынужденных колебаний (ЖРД).

Насколько старые работы? А то современные компьютеры управляя 27 движками с управляймым вектором тяги должны смочь решить эту проблему.

 

[tankman]

1.) "Они давно догнали, догонять намного проще, чем идти дальше".
2.) "Ну ок раскритиковали свой же вариант, однако к ракетной посадке это не имеет никакого отношения."
3.) "В индии горы программистов, и таки одна из крупнейших экономик мира." - все (с).

1.) Догнали ? А какой ценой ? Тем, что их самобытная культура частично трансформировалась ? И подчас, это приняло уродливые формы. Ведь, вместе с технологиями приходят и другие знания. И они не всегда имеют позитивный эффект. Типа, вируса. Например, СПИДа ( ВИЧ ). 2.) Естественно, в порядке самокритики. 3.) Вы ещё про виманы вспомните.

 

[Kot45]

Насколько старые работы? А то современные компьютеры управляя 27 движками с управляймым вектором тяги должны смочь решить эту проблему.

Насколько старые работы? - 3-4 года по памяти.
А то современные компьютеры управляя 27 движками с управляймым вектором тяги должны смочь решить эту проблему.
- не факт, сложная колебательная система, причем на земле не отработаешь, то есть ЛКИ, и даже несколько первых успешных пусков не дают гарантии на будущее.

 

[MRJING]

1)Трасформация произошла не из за модернизации, а из-за поражения в ВМВ.
3)Причём тут они? Мы говорим про страну с номинальным ВВП под два Российских.

Насколько старые работы? - 3-4 года по памяти.

Есть ссылки?

не факт, сложная колебательная система, причем на земле не отработаешь, то есть ЛКИ, и даже несколько первых успешных пусков не дают гарантии на будущее

А моделирование?

 

[buterbrod2]

А моделирование?

Для 3-х десятков движков вряд ли представительно, без натурной отработки.... Кроме того, маленький движок имеет существенно меньшее количество деталей по сравнению с большим? И эти детальки существенно менее напряжены температурно- и механически к своим сечениям, массе и прочности?

 

[buterbrod2]

3.) Эти системы ? Компы ? Свои ? Из импортных комплектующих ? И с чужими программами ? Кроме своих рабочих рук надобно иметь и свои умы.

В 90-х годах в российских сми было сообщение, что в партии кампутеров, закупаемых для какой-то федеральной службы, ФАПСИ обнаружило СВЧ-излучение, которое могло быть спутниковым сигналом. И некий модуль, его издающий. Больше таких сообщений не встречалось....

 

[tankman]

...

Приятно было с Вами общаться. Надеюсь, что и я Вас не разочаровал. К сему :
The Final Countdown
Обратный отсчёт (перевод Lorely)
We're leaving together,
Мы улетаем все вместе,
But still it's farewell
Поэтому прощаемся.
And maybe we'll come back,
И может, мы вернемся
To earth, who can tell?
На Землю, кто знает?
I guess there is no one to blame
Я думаю, что никто не виноват,
We're leaving ground (leaving ground)
Что мы покидаем землю (покидаем землю)
Will things ever be the same again?
Будет ли все таким же?
It's the final countdown...
Это обратный отсчет...
The final countdown... Ohhh,
Обратный отсчет... О...
We're heading for Venus
Мы направляемся к Венере,
And still we stand tall
И мы все еще высоко
Cause maybe they've seen us
Потому что, возможно, они видели нас,
And welcome us all
И приветствуют нас всех.
With so many light years to go
Впереди столько световых лет
And things to be found (to be found)
И столько открытий,
I'm sure that we'll all miss her so.
И я уверен, что мы будем скучать по ней.
It's the final countdown...
Это обратный отсчет...
The final countdown...
Обратный отсчет...
The final countdown... Ohhh!
Обратный отсчет... О!
The Final Countdown
Финальный отсчёт** (перевод Евгений Алексеев-Пятыгин из Алма-Аты)
We're leaving together
Мы в космос ворвёмся,
But still it's farewell
Прощальный парад.
And maybe we'll come back,
Надеюсь, вернёмся
To earth, who can tell?
На землю назад.
I guess there is no one to blame
Наш выбор – смотреть свысока,
We're leaving ground (leaving ground)
Пора в полёт (да, в полёт).
Will things ever be the same again?
Судьба есть судьба, ну а пока
It's the final countdown.
Наш финальный отсчёт.
The final countdown.
Финальный отсчёт.
Oh, We're heading for Venus (Venus)
О-о. Венера на сотах (сотах)
And still we stand tall
Космических трасс.
Cause maybe they've seen us
Неведанный кто-то
And welcome us all, yeah
Приветствует нас, да
With so many light years to go
Спустя световые века,
And things to be found (to be found)
Мечта нас ждёт (ждёт мечта).
I'm sure that we'll all miss her so
Мы будем скучать, а пока
It's the final countdown.
Наш финальный отсчёт.
The final countdown.
Финальный отсчёт.
The final countdown (final countdown).
Финальный отсчёт. (Финальный отсчёт.)
Oh...oh
О-о
The final countdown.
Финальный отсчёт.
Oh...oh
О-о
It's the final countdown.
Наш финальный отсчёт.
The final countdown.
Финальный отсчёт.
The final countdown. (final countdown)
Финальный отсчёт. (Финальный отсчёт)
It's the final countdown
Наш финальный отсчёт.
We're leaving together
Мы в космос ворвёмся.
The final countdown
Финальный отсчёт.
We'll all miss her so
Мы будем скучать, а пока
It's the final countdown (final countdown)
Наш финальный отсчёт (финальный отчет).
Oh, it's the final countdown.
О, наш финальный отсчёт.
** поэтический (эквиритмический) перевод :
Источник: http://www.amalgama-lab.com/songs/e/europe/the_final_countdown.html
© Лингво-лаборатория «Амальгама»: http://www.amalgama-lab.com/. Прим : пара вариантов - это норма, т.к. надо дублировать всё важное; перевод из Калуги, а это город великого К.Э.Ц., а это из Риги, где жил Ф.Цандер :