Общие вопросы космонавтики II

[Wann]

Ну не знаю, вроде облака будут посерьёзней помехой для астрономов, чем быстро пролетающие спутники.

Вон видео из приведённой яндексовской ссылки:

 

[DmitryP]

Да я не противник развития космонавтики. Сам много времени провел на Байконуре. Но многое имеет как положительные, так и отрицательные стороны и не учитывать это неправильно.

 

[MRJING]

Да я не противник развития космонавтики. Сам много времени провел на Байконуре. Но многое имеет как положительные, так и отрицательные стороны и не учитывать это неправильно.

Ну так нужны расчёты, а не заявления. Насколько, дабы оценить плюсы и минусы , а не крики про закрытие астрономии

 

[DmitryP]

Ну так нужны расчёты, а не заявления. Насколько, дабы оценить плюсы и минусы , а не крики про закрытие астрономии

Ну, я хоть и пенсионер, но работающий. Времени собирать необходимые исходники нет. Да и есть более интересные вещи. Пусть астрономы с Маском этим занимаются.

 

[MRJING]

Ну, я хоть и пенсионер, но работающий. Времени собирать необходимые исходники нет. Да и есть более интересные вещи. Пусть астрономы с Маском этим занимаются.

Ну так у них есть какая то коммиссия вырабатывающая рекомендации для ООН чтобы принять меры на будущие, но думаю кроме запрета орбитальной рекламы из супер ярких спутников ничего серьёзного не примут

 

[SarK0Y]

Тут гиганский запас по энергетике. Масса в разы меньше, орбита выше, энергии больше

масса меньше -- это как раз-таки и недостаток, пч увеличивается торможение об Атмосферу. запас по энергетике.. откуда вы взяли, что там запас? расчёт маршрута пакета для сетки с динам. топологией -- это довольно прожорливый алго + калькуляция идёт в режиме реального времени. да, и не потребляемая мощность там является основной печалью. главная проблема -- это попадание в глухие зоны, когда передача трафа по необходимому маршруту физ. невозможна и при этом накидываются пакеты с других маршрутов. в итоге буфер может легко переполниться транзитными посылками. меж тем, можем провести забавный расчёт по радиусу видимости меж спут-ами..

hz == (2hR + h²)⁰⁵ == (2*500*6371+250 000)⁰⁵ == 2573,13 км. то бишь макс радиус видимости спут-а равен расстоянию от него до горизонта (R == радиус Земли, h высота орбиты спут-а от поверхности). получается, что даже спут-ы в одном поясе находятся на пределе видимости между соседями.. малейший сбой и такая сетка повалится.

Не имеет значения. Можете все виды щифрования доступные на роутере перебрать, от самых старых до самых крутых

вафлю можно вполне надёжно защитить даже без особых шифров. а вот такие спутники, попав под хак, могут сильно пострадать с обрушением всей сетки

 

[MRJING]

масса меньше -- это как раз-таки и недостаток, пч увеличивается торможение об Атмосферу. запас по энергетике..

Так и размер меньше, а меньше масса значит нужна меньшая тяга для получения равного ускорения.

расчёт маршрута пакета для сетки с динам. топологией -- это довольно прожорливый алго + калькуляция

Серьезно? Вы там из 60 годов пишите?

hz == (2hR + h²)⁰⁵ == (2*500*6371+250 000)⁰⁵ == 2573,13 км. то бишь макс радиус видимости спут-а равен расстоянию от него до горизонта (R == радиус Земли, h высота орбиты спут-а от поверхности). получается, что даже спут-ы в одном поясе находятся на пределе видимости между соседями.. малейший сбой и такая сетка повалится.

Спутников 30 тысяч. Вы всё ещё как то не врубаетесь как их много. Рассчитайте плотность спутников.

вафлю можно вполне надёжно защитить даже без особых шифров. а вот такие спутники, попав под хак, могут сильно пострадать с обрушением всей сетки

Так вы вафлю попробуйте взломать
Современные щифры радикально превосходят дещифраторы, и тем самым даже самым обычным пользователям доступны средства для полного игнорирования дешифрущих возможностей спец.служб без видимых затрат ресурсов. Хакать можно милилоном разных методов но дешифровка самый глупый сейчас.
Вон там даже Айфоны ломали путём брутфорса пароля входа путём создания бессчисленных полных реплик устройств, путём физического сканирования диска. А на дешифровку никто даже не надеялся. И это просто пароль у парнишки был простым, иначе только паяльник в Ж только хардкор

 

[buterbrod2]

Зато благодаря мегосозвездия спутников сильно упадёт стоймость выведения орбитальных телескопов

Плиз, каким образом?

А так же резко упростит вопрос как их остановить.

То же?

 

[MRJING]

Плиз, каким образом?

Чем больше запускаем спутников в космос, тем больше серийность у космических ракет, тем меньше их стоймость, чем меньше их стоймостью тем дешевле запуск грузов на орбиту.

То же?

Да, ведь чем больше мы будем делать космических ракет в год, тем больше будут наши возможности по противодействию угрозам из космоса.

 

[SarK0Y]

Так и размер меньше, а меньше масса значит нужна меньшая тяга для получения равного ускорения.

при большей массе потеря скорости на аэрод сопротивление меньше, то бишь орбита более устойчива. То бишь общие затраты на поддержание орбиты на лёгких массах увеличиваются. хотя ситуация может меняться, если увеличивается кол-во уходов от орб мусора. Но ежли придётся маневрировать столь часто, то совсем толку от старлинка не будет

Спутников 30 тысяч. Вы всё ещё как то не врубаетесь как их много. Рассчитайте плотность спутников.

и что с того??? 22 спут-а в поясе, поясов 72..

короче, возвращаю вас на Бренную Землю == до завершения первой фазы акь раком до Луны и ОООчень велика вероятность, что её не завершат, ибо слишком много тех. проблем, а наземка на два порядка дешевле и на три порядка более скоростная (это, кстати, далеко не самый лучший вариант наземки так хорош). Второй момент, Муск с ростом группировки нарывается на возможность исков по орб мусору.

Серьезно? Вы там из 60 годов пишите?

Вы просто не имеете понимания об уровне сложности этой проблемы, поэтому уровень вашего оптимизма столь высок. даже если сравнивать наземку против наземки мы имеем весьма разные истории. Вот казалось бы почему до сих пор не отказались от проводных сеток, ведь беcпроводка уже так хороша???

Так вы вафлю попробуйте взломать
Современные щифры радикально превосходят дещифраторы, и тем самым даже самым обычным пользователям доступны средства для полного игнорирования дешифрущих возможностей спец.служб без видимых затрат ресурсов. Хакать можно милилоном разных методов но дешифровка самый глупый сейчас.
Вон там даже Айфоны ломали путём брутфорса пароля входа путём создания бессчисленных полных реплик устройств, путём физического сканирования диска. А на дешифровку никто даже не надеялся. И это просто пароль у парнишки был простым, иначе только паяльник в Ж только хардкор

очень даже ломают kraCK attack, например. самая надёжная защита вафли сейчас -- это ограниченный радиус работы её антенны

 

[MRJING]

при большей массе потеря скорости на аэрод сопротивление меньше, то бишь орбита более устойчива. То бишь общие затраты на поддержание орбиты на лёгких массах увеличиваются. хотя ситуация может меняться, если увеличивается кол-во уходов от орб мусора. Но ежли придётся маневрировать столь часто, то совсем толку от старлинка не будет

При меньшей массе затраты на коррекцию орбиту меньше, чем меньше массы тем меньше нужно давать энергии движкам чтобы компенсировать ту же разницу скорости между целевой и текущей.
По вашему кубсаты и легкий космический мусор вообще моментально падать
2)Вы мне первую фазу суете развертывания и пытаетесь на ней доказать что полная система не будет работать?
2.1)То у вас спутники быстро падают без мощного тарахтения иоников, то мусор теперь мешает. Так по вашему если спутник умрёт, то он очень быстро сгорит в атмосфере. Какой мусор то?
Правда по данным SpaceX это займёт 5-7 лет аж. Но всё равно лучше текущих и перспективных нормативов на космический мусор.
3)Потому что атмосфера и погода мешают беспроводной передачи данных. Лазерами в дождь светить трудновато. А вот по оптике летают хорошо и в дождь и снег. А тут у нас передача через вакуум свети лазерами сколько хочешь.
4)Которая неработает если вы заходите на сайты с щифрованием HTTPS, которое молненосно перестало работать из за выпущеных патчей, которая не работает на 70% ОС, и которая работала только на старом уже на тот момент протоколе шифрования?
Очень круто
Ps:Ах да забыл самое главное, атака нацелена на механизм аунтификации пользователя, а не на шифрование. Шифр она никак не ломает, она нацелена на обман роутера кто есть пользователь.

 

[SarK0Y]

При меньшей массе затраты на коррекцию орбиту меньше, чем меньше массы тем меньше нужно давать энергии движкам чтобы компенсировать ту же разницу скорости между целевой и текущей.

нет, мы говорим о потере скорости от аэрод. сопротивления == при большей массе (при прочих равных/сопоставимых условиях) потеря скорости меньше + надо учитывать, что плотность Атмосферы меняется по экспоненте с высотой. опять же повторяюсь, на меньших массах выигрыш лишь на манёврах уклонения от орб мусора и выигрыш не по энергетике, а по времени на манёвр.

По вашему кубсаты и легкий космический мусор вообще моментально падать

дело не в моментальности, а в крит. высотах, когда двиги больше неспособны преодолеть аэрод. торможение.

2)Вы мне первую фазу суете развертывания и пытаетесь на ней доказать что полная система не будет работать?

это, пожалуй, риторический вопрос. я указал на сам факт, что никаких несметных туч старлинк сейчас и в помине нет. вообще, классический спут инет работает по след. принципу == группировку вешают на высокую орбиту, где площадь пятна на Земле получается достаточно большой. весь траф в пределах пятна идёт чрез спутник, а за пределами чрез наземку. Такая схема наиболее проста, дёшева и устойчива. единственный минус -- это необходимость повышенной мощности передатчика. впрочем, проблема разрешима, если начать строить модульные спутники со сборкой на целевой орбите.

2.1)То у вас спутники быстро падают без мощного тарахтения иоников, то мусор теперь мешает. Так по вашему если спутник умрёт, то он очень быстро сгорит в атмосфере. Какой мусор то?

как организуется орб мусор??? сначала на орбите появляются неуправляемые объекты, затем они начинают сталкиваться с другими объектами на орбите и получаются облака мелких фрагментов, кои принимают большие размеры. И что показательно, такие фрагменты могут обладать очень хорошей аэродинамикой.

А тут у нас передача через вакуум свети лазерами сколько хочешь.

лазеров там нет и быть не может == фазированная антенна (фар) формирует луч в нужном направление, лазер гораздо тормознутей + всё-таки летает на довольно малой высоте, что чревато паразитными бликами от облачных и Водных поверхностей.

Ps:Ах да забыл самое главное, атака нацелена на механизм аунтификации пользователя, а не на шифрование. Шифр она никак не ломает, она нацелена на обман роутера кто есть пользователь.

то есть не усекли в чём фишка.. в сетках есть два вида трафа == передача пассивных данных и команд. для команд в беспроводке нужно не просто шифрование, а требуется динамичное изменение ключа, дабы пакет не мог быть повторно использован блэкхэтом (скажем так ). всё б оно было хорошо, но при неустойчивой связи зачастую приходится снижать уровень безопасности шифра вплоть до зеро. в обычном роутере в этом в большинстве случаев нет проблемы == есть физ доступ и настраивай жестянку акь требуется. А спутник фактически управляется лишь по удалёнке и нужны запасные каналы доступа в случае сбоев.. думаю, теперь поняли

Ещё стоит упомянуть про бортовую электронику == Муск любит удешевлять продукт вопреки требованиям безопасности. А на деле все спутники (даже на таких низких орб-ах) должны оборудоваться защищённой электроникой, то бишь способной выдерживать большие уровни радиации/эм полей/перепадов температур. Короче, имеем вопиющий пример каши из топора == попытка удешевить приводит к обратному эффекту..

Правда по данным SpaceX это займёт 5-7 лет аж.

к слову сказать, надёжный спутник на высокой орбите живёт 15 лет, а для спут-ов старлинка в лучшем случае можно ожидать трёх лет.

 

[MRJING]

1)Нас волнуют энергозатраты
2)Так кубы и на низких летают и ничо.
3)Но уже Старлинки на орбите являются самой крупной группировкой спутников в мире. А в этом году ожидается ещё 23 пуска по 60.
4)Зато не имеют двигателей, поэтому падают с этих высот достаточно оперативно. У вас тут взаимоисключающие идут, то мощи движков не хватает, то летают хорошенько и долго без них.
5)Лазерами спутники в друг друга стреляют, а вот с наземными клиентами радиоволнами.
6)Так шифрование роутеров так никто и не взломал, а уязвимость аутенфикации была молненосно исправлена
7)Для таких высот достаточно дублирования. На МКС активно юзают самые обычные коммерческие ноутбуки и не гудят.
8)SpaceX заложила 5 лет активного существования в свои Старлинки, так как экономия

 

[SarK0Y]

5)Лазерами спутники в друг друга стреляют, а вот с наземными клиентами радиоволнами.

ну, плюшки такого бреда себя быстро явят== лазер хорошо страдает от засветок Солнца + скорость управления лучом меньше.. фар-ы тем и хороши, что пашут в широком диапазоне частот и фаз + облака прозрачны для этих частот

Спойлер: ремарка

(это к тому, что облачность поднимает линию горизонта для лазера, да что там облака(???), лазерный пучок по мере удалённости спут-а всё больше погружается в плотные слои Атмосферы)

, что позволяет бороться с шумами разной формации.

6)Так шифрование роутеров так никто и не взломал, а уязвимость аутенфикации была молненосно исправлена

опять же, вы путаете проблему стационарного роутера с орбитальным.

2)Так кубы и на низких летают и ничо.

Вы же сами просили не вспоминать нано спутники. но если уж вспомнили, то вот ремарка о кубсатах..

Care must be taken in electronics selection to ensure the devices can tolerate the radiation present. For very low Earth orbits (LEO) in which atmospheric reentry would occur in just days or weeks, radiation can largely be ignored and standard consumer grade electronics may be used. Consumer electronic devices can survive LEO radiation for that time as the chance of a single event upset (SEU) is very low. Spacecraft in a sustained low Earth orbit lasting months or years are at risk and only fly hardware designed for and tested in irradiated environments. Missions beyond low Earth orbit or which would remain in low Earth orbit for many years must use radiation-hardened devices.[22] Further considerations are made for operation in high vacuum due to the effects of sublimation, outgassing, and metal whiskers, which may result in mission failure.[23]
из вики

на кубиках используется обычная электроника, пч время их жизни на орбите в районе нескольких недель, а для продолжительных полётов даже на ноо нужна уже защищёнка. Вы гляньте на досуге на параметры защищёнки, а то судите чрез призму гламурных десктопов

7)Для таких высот достаточно дублирования. На МКС активно юзают самые обычные коммерческие ноутбуки и не гудят.

давайте глянем что же там за "обычные" ноуты..

With this in mind, here are 10 (or so) fun facts about ThinkPads and space.
• ThinkPad is the only laptop certified for use on the International Space Station (ISS).
• ThinkPads have been used aboard the International Space Station since 1998.
• ThinkPads have been on every NASA Shuttle space flight since 1995, when the ThinkPad 755 blasted off with the crew.
• ThinkPad laptops are used by all the major world space agencies (e.g., JAXA, ESA) thanks to their partnership with NASA.
• Some tests ThinkPads have to pass before they lift off: radiation testing, off-gas testing, thermal testing, fire & fire suppression.
• Number of ThinkPads aboard the International Space Station: more than 60.
• Number of NASA shuttle flights that have lifted off with ThinkPads aboard: more than 50.
http://blog.lenovo.com/en/blog/thinkpad-laptop-nasa-youtube-spacelab

оказывается эти "обычные" прогоняются по тестам защищёнки.. акь странно

 

[MRJING]

1)Всё норм работает

На спутниках «Глонасс-М» испытают лазерную навигационно-связную систему, которая впоследствии будет использоваться на аппаратах следующего поколения «Глонасс-К2». Внедрение новейшей технологии позволит сэкономить на наземной инфраструктуре и увеличить точность данных, получаемых со спутников, пишут в «Известиях».

Как поясняет издание, лазерную связь между собой установят два космических аппарата: навигационный спутник «Глонасс-М», запущенный в мае 2016 года, и аналогичный аппарат, который вывели на орбиту с космодрома Плесецк 22 сентября.

2)Какая разница с точки зрения шифрования.
3)Как уже сказал на МКС используют самые обычные коммерческие ноутбуки и не бухтят. Всё норм работает годами.
4)Прохождение тестов никак не изменили их обычность. Если я проведу тесты своего смартфона на разрушаймость, это не сделает его бронесмартфоном.

 

[DmitryP]

Необходимая тяга ионника зависит только от формы спутника и орбиты, но не от массы. А оценить правильность технических решений не имея перечня исходных данных и алгоритма их обработки тоже невозможно.

 

[MRJING]

Необходимая тяга ионника зависит только от формы спутника и орбиты, но не от массы. А оценить правильность технических решений не имея перечня исходных данных и алгоритма их обработки тоже невозможно.

А т.е спутник объемом кубометр и массой в тонну, потребует аналогичной мощности как и спутник объемом в кубометр и массой 1 кг при одинаковой форме?

 

[DmitryP]

А т.е спутник объемом кубометр и массой в тонну, потребует аналогичной мощности как и спутник объемом в кубометр и массой 1 кг при одинаковой форме?

Да.

 

[MRJING]

Да.

Вы имеете в виду только удержания своей позиции на орбите или переход между орбитами так же?

 

[DmitryP]

Вы имеете в виду только удержания своей позиции на орбите или переход между орбитами так же?

Естественно, только удержание. Это основная их задача на старлинках.