Перспективные крылатые ракеты

Тема в разделе "Новости ПВО и ПРО", создана пользователем Катафракт, 14 мар 2008.

  1. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    а причем здесь стратеги? :-o
    если из 24 16 перехватят - этого для них уже хорошо. Граниты покрыты спецброней, летят низко, а одна ракета летит повыше остальных и дает инфу всем остальным ракетам. а если туда всадят 2 и более гранитов - то капец кораблю
    с чего это вдруг? яхонт-оникс-брамос - одно и то же, с незначительными изменениями
     
  2. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    При том, что части F-15 на Аляске ЗАТОЧЕНЫ под перехват как носителей ("стратегов") так и самих ракет...
    "Капец кораблю" будет если "граниты" будут с СБЧ или корабль будет типа "корвет". Авианосец переживет два "Гранита", вряд ли сможет авиацию выпускать-принимать, а на плаву останется. К тому же что за "спецброня" такая?? Из какой "травы"?? :)

    Вы так больше никому не говорите, ладно?? :???: "Брамос" и изначальный "Яхонт" это две "большие разницы", как говорят одесситы... :lol: , к тому же 250 кг БЧ на дальность 300 км это никак не "убийца" авианосцев...

    Кстати, господа любители КР, вы целеуказание тем же "Гранитам" как давать то будете?? Вообще-то при стрельбе "Гранитами" на полную дальность ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие Ту-95РЦ....А он очень хорошая мишень... :???:
     
  3. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Откуда такие сведения? Ссылку плз.

    Википедия
    При создании комплекса впервые был использован подход, основой которого является взаимная увязка 3-х элементов: средств целеуказания (в виде космических аппаратов), носителя и ПКР. Созданный комплекс приобрел возможность решать сложнейшие задачи морского боя нарядом огневых средств одного носителя.


    http://www.sergib.agava.ru/russia/chelo ... granit.htm
    С момента создания первых ПКР, способных поражать надводные корабли на очень больших дальностях, встал вопрос обеспечения противокорабельных ракет данными целеуказания. В глобальном масштабе эта задача могла бы быть решена только с помощью космических аппаратов.
    Теоретические основы построения такой космической системы, параметры их орбит, взаимное положение спутников на орбитах разработаны непосредственно с участием академика М.В.Келдыша. Система, создававшаяся в ЦКБМ, состояла из нескольких спутников радиолокационной и радиотехнической разведки, с которых данные об обнаруженных целях могли непосредственно быть переданы на носитель КР или на наземные пункты
     
  4. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    "Авиация и космонавтика", 2007-2008 год, цикл статей "Крылья над морем", история морской авиации. Космическое наведение - это "хотелки", которые до ума так и не довели. Так что на практике - Ту-95РЦ и даже Ту-16РЦ.... :???:
     
  5. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Тем более, что "Легенды" (космической системы) сейчас в наличии нет. А так "Граниты" могут лететь, ЕМНИП (без внешнего целеуказания) километров на 400, не более. На максимум, как пишет акулыч
    только с внешним целеуказанием в виде ТУ-95
     
  6. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    ага, покрашены по-другому
    БЧ Гранита = 700кг, всаженные со скоростью ок. 500 м/с. почитайте инфу об авианосце Форрестол в годы Вьетнамской войны. я уже задолбался приводить этот пример.
    взгляните на это с другой стороны: авианосец - это огромный небронированный плавучий склад боеприпасов, топлива, со множеством проводов, пластмассы, которые могут загореться. учитывая точность наших ПКР, можно будет их воткнуть прям в эти самые важные объекты корабля - анагар, отсеки с топливом и боеприпасами, реактор, наверняка такой вариант уже давно продуман
    либо спутника, а наши накрывают полярные широты
    как Вы себе представляете поиск, обнаружение и поражение низколетящих КР-стелсов на дальностях в сотни км? тем более, что их не 1-2?
     
  7. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    :) :) Смешно, очень...

    А что, "Форрестол" утонул?? Нет, мало того - своим ходом в базу пришел...

    Про точность поподробнее пожалуйста. Ракета попадает в силуэт. Точного наведения на отдельные констркутивные элементы у нее нет. Не надо ля-ля...Что же касается авианосца то я и не спорю, из строя его выведут, а вот утопить не утопят...Просто "Антеи" и "Тушки" кончатся раньше ,чем все американские авианосцы....Особенно по состоянию на сегодня.
    Они уже давно ничего не накрывают....От космической группировки СССР на сегодня в строю не более 15%...

    Пуск ракет засекается спутниками раннего оповещения о ракетном запуске по вспышкам двигателей, далее идет предварительное целеуказание в "НОРАД" и северный позиционный район ПРО, далее разворачиваются модернизированные "АВАКСы" (с разрешающей способностью на фоне подстилающей поверхности 1,5 м по целям с ЭПР 0,01 кв. м. Два таких уже в Эдвардс поступили. Далее эти АВАКСЫ выдают целеуказание F-15ым с AIM-120D и Боингам с лазерными установками (к 2010му будут минимум два в строю)...Далее все будет определяться количеством КР в залпе - смогут ли они "перенасытить" эту систему....К тому же прошу не забывать - обеспечить сверхзвуковой полет на режиме огибания рельефа местности длительное время и на большую дальность - нетривиальная техническая задача, так что получить большое количество СВЕРХзвуковых КР по Вашему проекту - будет КРАЙНЕ непросто и безумно дорого...Так что если таковые дальнобойные ракеты и будут сделаны, то будут дозвуковыми, что даст массу времени на реакцию американской ПВО. Упоминавшиеся здесь дальнобойные крылатые сверхзвуковые ракеты имели либо высотную, либо аэробаллистическую траекторию...

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

    400?? При высоте полета в десятки метров?? Не напомните, радиогоризонт в таком случае у нас какой будет?? Километров 50 максимум....Если только полет по ИНС ...Но точность будет фиговая, увод большой получится...пустая трата ракет...Без внешнего целеуказания стрельба "Гранитами" бездарная трата денег...(Собственно, стрельба без внешнего ЦУ никогда и не предполагалась). Максимум на что можно расчитывать с приемлимой точностью - 50-100 км...

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

    Кстати, Катафракт ,чтоб не переливать из пустого в порожнее - озвучте ТТХ Вашей КР...
    1. Ну дальность Вы обозначили - 8000км
    2. Высоту полета тоже - "сверхмалая", т. е. 5 - 20 метров.
    3. Забрасываемая полезная нагрузка и ее тип.
    4. Маршевая скорость
    5. Способ выдерживания траектории
    6. Масса-габаритные параметры.
    7. Тип двигателя.
    Для справки - дальность полета Ту-22М3 без дозаправки на сверхзвуке на средних высотах едва переваливает за 1500 км....А боевой радиус с нормальной нагрузкой 12т по смешанному профилю еле-еле 2400 км....Это к тому, как Вы собираететсь 8000 км на сверхзвуке на предельно малой получить...
     
  8. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    акулыч
    ЕМНИП 400 км это по смешанному профилю. Точность- плюс-минус три лаптя. Единственно возможное использование комбинированной системы из ИС и активной радиолокационной (ИМХО)
     
  9. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    а, тогда да...только на смешанном профиле пропадает главное достоинство - маловысотный полет вне зоны обнаружения корабельными РЛС, "живучесть" ракет резко снизится...
     
  10. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Ну или-или. Или скорость, или скрытность
     
  11. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    это утверждают специалисты из Бауманки
    я не писал, что сверхзвуковые
    которые уже сыпятся в полете :-D
    вот как раз эти аэродромы и будут основной целью для наших БР. плюс мы не учитываем, будет ли у нас противоспутниковая программа, и в каком состоянии
     
  12. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Катафракт
    Подумайте сами. Яхонт (он же Оникс) - наша разработка. Брамос - совместная разработка наша и Индии. Эти ракеты НЕ МОГУТ быть одинаковыми. Насколько большие или небольшие различия - если знаете - просим данные в студию

    Добавлено спустя 1 час 28 минут 16 секунд:

    Катафракт
    Пожалуй Акулыч прав. Лучше всего озвучить ваше видение ТТХ. Потому что в определенных ситуациях, например при дозвуковом полете система теряет смысл как оружие.

    И еще.
    Зная примерное расположение стартовых позиций на суше нетрудно просчитать направления удара. Тем более, что изделия будут идти практически по прямой (это я условно). А перехватить дозвуковую цель, даже на низкой высоте проблема решаемая. Использование ракет типа "Гранит" и Х-22 со сверхзвуковой скоростью полета сопряжено с рядом трудностей. Во первых аэродромы базирования бомбардировочной авиации в первую очередь подвергнуться ударам БР противника, точно также как и носители (АПЛ проекта 949) станут первоочередными целями наших "заклятых друзей".

    О противоспутниковой программе пока лучше ничего не говорить. Мы не в состоянии развернуть полноценную группировку тех же навигационных спутников, количество разведовательных спутников ниже "плинтуса", а уж о ПСО я вообще помолчу. Я не знаяю, остался ли комплекс на 90-й площадке Байконура, но даже если и остался, система, на которую он был "заточен" - это изделия 70-80-х годов. Устаревшие морально, хотя физтчески возможно и способные выполнить возложенные на них функции
     
  13. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Тогда все еще проще - дозвуковой полет на полную дальность сколько времени займет?? Часов 10. За это время американцы посбивают все запущенное не по одному разу и развернут полную систему ПВО и ПРО по полной програме.

    Чтоб наши так летали, как они сыпятся....Вы про ту аварию, когда полеты F-15х приостанавливали?? И что?? Каков парк F-15Х?? Этак я могу вспомнить про Су-25 который на днях взорвался из-за неисправности ситсемы вооружения в учебном полете. Настолько все сгнило, что уже на лету взрывается....Пойдет такая трактовка??

    Ага, так все таки аэродромы - цели для БР....Вопрос - НАХУА после удара БР стрелять куда еще и КР?? Советую задуматься над простой истиной - СРАЗУ после фиксирования стартов БР пойдет ответный удар. СРАЗУ. Никто не будет ждать куда летят эти ракеты и с какими зарядами. Что касается
    - то это разговор из серии "если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой". Хорошо, есть, противоспутниковая программа - перед стартом КР Вы наносите удар по спутникам слежения. Ответные действия противника Вам подсказать или сами догадаетесь??
     
  14. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    эти обезьяны без нас ничего не смогли бы. они только недавно подняли в воздух свой первый вертолет и гражданский самолет, а тут сверхзвуковая ПКР, которой нет даже у США... сразу данные не приведу, но постараюсь, идет?
    вариант 1) у амеров играет очко, и наступает новая холодная война;
    вариант 2) они наносят удар обычными средствами поражения.
    Ядерного удара не последует. не нужны им радиоактивно загрязненные территории,пусть и богатые.
    да и зачем им тогда ПРО, если оно не способно прехватить наших БР? стоит-то она дорого. думаю, они рассчитывают перехватить в случае чего все наши ракеты, чтобы затем пойти на вторжение

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

    хорошо, если Вам не нравятся дозвуковые, то давайте обсудим сверхзвуковые КР с такой дальностью. где то на форуме обсуждалась подобная ракета (вроде х-90, что ли?), но только весит она ок. 12 тонн. почему бы не разместить эти ракеты на западных границах, а также на Чукотке или Камчатке - для поражения американских систем ПРО и аэродромов? либо в специальных шахтах, либо на подвижных ПУ?
     
  15. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Неа, так разговор не пойдет - сначала озвучьте параметры ракеты.
    P.S. Если Вы спроектируете сверхзвуковую ракету с маловысотным профилем и дальностью в 6000-8000км - Вам гос премия в области ракетной техники гарантирована... :) :)
    К тому же, что это за сверхзвуковая Кр 90-х годов?? Что за зверь неведомый...Чтобы КР и 90-х?? "Брехня...."(с)
     
  16. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Увы. Сверхзвуковая с такой дальностью - это "Буря" и "Буран" начала 60-х. Вес от 60 до 125 тонн. То, что в вероятнее всего имеете в виду - КР "Метеорит". Дальность 3000 км. Но работы были закрыты, т.к. она не достигла заданной дальности
     
  17. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    "Метеорит"??? :) :) :) :) ЦБКМ все никак с этой аферой не угомонится.... :) :) По всем МАКСам макет таскают.... :) :) Кста, это не 90-е, а 1976 год (по крайней мере постановление о разработке системы именно этого года) и маршевая высота у нее планировалась свыше 20000м.... :) :)
     
  18. Катафракт

    Катафракт Новый участник

    Регистрация:
    17.12.07
    Сообщения:
    1.171
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    г. Москва
    да нет, 3маховая ракета будет лететь на большой высоте. там сопротивление воздуха поменьше
    внимательно читайте сообщения, Акулыч. про 90е я не писал

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

    давайте сначала договоримся о "задачах". если надо поразить Америку, то надо, чтобы на ее территорию упало и взорвалось не менее 200 ядерных фугасов (просчитано еще при СССР). можно такими ракетами сигануть по самим США, а можно - по объектам ПРО (радары, ПУ, инфраструктура). в силу близости ПРО к нашим границам - и поразить ее будет легче, и тогда уже наносить удар БРами по территории США (не дай Бог, конечно, но предусматривать надо все). надо уничтожать убийц наших БР, и для этого имеет смысл сделать ставку и на КР, может, и сверхзвуковые, если это потребуется
     
  19. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.906
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия

    На сколько лазеры способны повредить граниту с его бронированной головой на скорости ну хотябы 2М (из 2,5М возможных?)

    на всю опреацию ПВО имеет 500/2000=0,25 часа При полном ходе 30 узлов АУГ уйдет от первоначального места макс 15км


    У гранита Цитирую
    Система наведения инерциальная с радиокомандной системой корректировки траектории полета и боеголовкой с активной радиолокационной системой самонаведения на конечном участке (с удалением от цели в 37 км).

    Т.е. при точном первоначальном целеуказании при пуске Гранит сам способен "найти и уничтожить"
     
  20. PallMall

    PallMall Новый участник

    Регистрация:
    23.12.07
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    После сбивания спутников США скорее всего нанесут ядерный удар, чтобы ослабить наш, так как существующая ПРО не способна перехватить все, что мы сейчас можем в них запустить. А сбитые спутники расценить иначе как подготовка к нападению невозможно.
    А завоевывать нас они не будут, организуют Сибирскую Народную Республику, выжившее население которой само будет добывать нефть и продавать, чтобы выжить.

    Крылатые ракеты при работе по поверхности имеют только одно преимущество - они дешевые. Дорогая крылатая ракета с ядерной боеголовкой на большую дальность не имеет преимуществ перед баллистической. Так что такие ракеты бесперспективны и являются оффтопом. :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей