Пистолеты-пулеметы

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем Евгений, 28 апр 2006.

  1. Святой

    Святой Новый участник

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Причём здесь шнеки-то?
    Шнековый магазин боится грязи посильнее чем обычный рожок,т.к. он не такой сапог как рожок.
    Да и в автоматах а тем более в пулемётах их использовать нельзя.Вес блин и удобства использования(актуально только для последнего)
     
  2. Эгоист

    Эгоист Новый участник

    Регистрация:
    10.12.07
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    В.Новгрод
    Вот ПП-90М1 создавался как конкурент Бизона
    http://www.world.guns.ru/smg/smg59-r.htm
     
  3. Djoker

    Djoker Новый участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Russia
    HK MP7A1 PDW
    Калибр: 4.6x30мм
    Вес: 1.5 кг
    Длина (приклад сложен/раскрыт): 340 / 540 мм
    Длина ствола: 180 мм
    Темп стрельбы: 950 выстрелов в минуту
    Емкость магазина: 20, 40 патронов
    Эффективная дальность: 200 метров

    http://www.world.guns.ru/smg/smg49-r.htm

    [​IMG]

    Пистолет-пулемет Heckler - Koch HK MP7, разработанный в конце 1990х годов немецкой фирмой Хеклер и Кох, по принятой на западе классификации относится к новому классу стрелкового оружия - Персональному Оружию Самообороны (Personal Defence Weapon - PDW), и предназначен для вооружения военнослужащих, которым по штату не положены полноценный автомат (штурмовая винтовка), то есть экипажам боевой техники, расчетам орудий и т.п. Раньше для вооружения таких военнослужащих использовались пистолеты либо пистолеты-пулеметы под пистолетные патроны, однако массовое использование средств индивидуальной защиты (бронежилеты, каски) резко ограничило эффективность оружия под стандартный пистолетный патрон.

    ПРОСТО ОТЛИЧНАЯ ШТУКА :cool: :cool: :cool:
     
  4. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.102
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Честно говоря не был бы столь восторжен.

    Теоретически оружие не плохое. Механизм скопирован с G36, что означает приемлимую надёжность и точность. ИМХО Ухудшились эти показатели не сильно. Смущение вызывает другое.

    Во первых, используемый боеприпас. Заявленные показатели бронепробиваемости скорее всего выдержанны. Однако вызывает вопрос о наносимом ущербе. Даже убойная сила 5,45х39 с пулей весом около 4-х грамм у многих вызывает сомнения. Тогда какова убойная сила пули весом 1,6 грамма? Военным медикам это ещё предстоит узнать. Но ИМХО она врядли впечатляющая.

    Во вторых, сама концепция PDW(Personal Defense Weapon) также у меня вызывает недоумение. Да, лёгкое компактное оружие это хорошо. Однако, в качестве оружия самообороны ИМХО больше подошло бы компактное оружие под штатный армейский патрон. Наподобие АКСУ или Sig 552. Оно и мощнее, позволит поразить цель в армейском бронежилете, да и стрелять из него удобнее. К тому же введение очередного типа боеприпаса тоже не есть хорошо.

    Как итог остаётся применение данного оружия в качестве полицейского оружия, но и тут не всё ладно. И всё опять упирается в используемый патрон. Такая бронепробиваемость ему не нужна.
     
  5. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Артемус с тобой согласен. особенно по поводу боеприпаса.
    Нет компактное оружие треба! Да еще как. Но делать под автоматный патрон- это лишнй вес. Это все равно, что танку пушку почти под саммы казенник отрезать и сказать компакт- вариант. Безумие! плюс только один- патроны такие есть у всех. Но тем кому он пердназначен не нужны патроны сотнями на каждый выход, выезд, вылет и пр. Можно запастись четырьмя магазинами (несчитая установленного) в подсумке, типа тех, что фрицы таскали-компактно и удобно.
    В качестве патрона предлагаю 7,62х25 достаточно мощный боеприпас, во время войны выпускались еще более мощные только для ППШ Т и БЗ (ТТ после парочки обойм таких разваливался), доступный (если считать миллионы на складах еще с революции- Нагановских), уже дешовый, можно сипользовать также уже наштампованные магазины для ППШ хоть секторны, хоть дисковый. А коли Спецназовец захочет взять, да хоть два! ПП используется в таком случае как вспомогательное оружее. правда патронов понадобится побольше, магазинов десять, но это не автоматные- особо много весить не будут.
    Кто что думает по этому поводу? Только подробно и объективно.
     
  6. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    патрон 7,62х25 очень хорош спору нет , но оружие надо однако не ППС - все-таки 21 век блин... хочется чего поудобнее.. насчет наших конструкторов не уверен - они о стрелке не думают, им главное попроще в производстве... пример - АК, и совсем смешной пример - Сайга..
     
  7. Синоби

    Синоби Новый участник

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    СР-3 "Вереск" :cool: Компактный, удобный, надежный и в тоже время убойный. Что еще нужно от ПП? :grin:
     
  8. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Сайга?... Действительно :p
    Заметь я про ППС неговорил! Я говорил про патрон. Под него тАкую штуку можно кантробубить!
    Пример берем ствол длиной 266 (как у ППШ) можно побольше, принимаем в разработку что пользовать магазины ттакже будут от ППШ и секторные и дисковые (их завались!), а дальше полная свобода! Здесь могу такогоооо! написать! Но хОчу сначала вас послушать.
     
  9. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Дисковые магазины к ППШ были слишком дорогими, сложными и требовали индивидуальной подгонки под конкретное оружие. Это не есть гуд, а ты хочешь их в войска обратно впулить. Странная экономия.
     
  10. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Как раз экономия. Лежат пыляться, место занимают- неэкономия! а мы их в дело!- экономия!
    А что про 7,62х25 и прочее?
     
  11. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    Партизан - старые магазины не хорошо - нужны новые четырехрядники - как на итальянском "спектре", пуля 7,62х25 нуждается в доработке - сердечник и за ним маленькая площадка, сам ПП неплохо бы по схеме Барнитцке..
     
  12. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.102
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Пистолетные боеприпасы оставьте полиции. В современном бою они будут не эффективны. Вообще никак!

    Синоби ты определись. Либо СР-3"Вихрь", либо СР-2 "Вереск". Первый подходит военным в качестве PDW, второй ФСБ и ФСО.

    Единственное серийное оружие по этой схеме: полуавтоматические пистолеты НК Р7 и Steyr GB, которые хоть и оставили свой след в истории, коммерческого успеха не имели. Нигде более данная схема применения не нашла. Тем более в автоматическом оружии.
     
  13. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    SG 45.. под курц патрон MP-44
     
  14. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.102
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Во первых, Stg.45, как и MG.45, не были серийными. Во вторых, использовали они другую схему, условно её можно назвать системой Форгримлера.
     
  15. All

    All Новый участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    1.035
    Симпатии:
    0
    пардон Stg.45, а разрабатывал его Барнитцке лично
     
  16. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.102
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    С чего Вы это взяли? Даже полуофициальный сайт НК говорит об авторстве Форгримлера.
    http://www.hkpro.com/g3.htm

    Все прочие источники также не оспаривают его авторства.
     
  17. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Это почему же? Пусть валяютсяи гнеют?
    Одно третьему не мешает! Пусть будет сипользовать все магазины и старые оба и новые сколько сделают.
    Патроны УЖЕ есть МИЛЛИОНАМИ! Или ты их рещыл расковырять ипеределать? :)
    Прости не вкурсе это как?
    Пачямю?
    И это не курсе это как?
    Ругаетесь непонятными словами... :-D
    простите какаяразница, разговор не о том.
     
  18. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.102
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Партизан у нас с All своя тема, ты уж извини... :)

    Потому шта схема - пистолетная!

     
  19. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    А-а-а-а!!! Ой извините!... Я случаем не застеснял?... :-D
    Хе-хе! А это уже без разницы! Хочеш поспорить? КПВТ- система с коротким ходом ствола (Максим тоже)- По сути пситолетная схема! Ну исходя из твоих утверждений же- в подавляющем большинстве используется в пистолетах.Ситема подбираетсяисходя изь задач, а не догм!
    с роликами?! Ага! Знаю таку вещь, просто не знал, что это так называется :) У Коробова тот же смысл, только в другом исполнении- рычаг-ускоритель. Кстати вещь хороша! С этой же идеей я в пистолетах Андермана оповестил. Только у меня без промежуточного звена.
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    36.094
    Симпатии:
    14.102
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    В основе везде одинаковая схема полусвободного затвора. Далее начинаются вариации.
     
Загрузка...
Похожие темы - Пистолеты пулеметы
  1. Катафракт
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    25.237
  2. черный ягуар
    Ответов:
    1.608
    Просмотров:
    257.628
  3. Михалыч
    Ответов:
    2.010
    Просмотров:
    314.990

Поделиться этой страницей