Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 28 мар 2007.

  1. Admin

    Admin Администратор Команда форума

    Регистрация:
    24.08.05
    Сообщения:
    1.356
    Симпатии:
    68
    Уважаемый, Путник, сканы выложены читаемые. Это обычные картинки в формате JPEG. Прочитать их можно двумя способами:
    1. Щелкнув левой кнопкой мыши по ссылке (откроется новое окно, в котором и загрузится картинка).
    2. Щелкнув правой кнопкой мыши и затем выбрав пункт "сохранить объект как..." (картинка сохранится на Ваш комьютер, ну и просмотреть её можно будет любым графическим редактором, например, стандартным Paint).

    После того, как Вы их просмотрите, хотелось бы услышать Ваши комментарии относительно того, почему Вы так упорно утверждаете о том, что Ваша цитата дословна, хотя все мы благодаря выложенным Redav'ом сканам прекрасно видим, что это не так.
     
  2. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Виноват камрады, сайты выложены читаемые и цитата Redav дословнее моей, упустил я, что о кратковременном отражении вторжения М. Гареев говорит не через фразу, а раньше.
    По стилю и форме согласен, слишком уж привязался к содержанию вот и попутался.
    А содержание то в следующем:
    Cтратегическая оборонительная операция не предусматривалась и не
    планировалась, а после кратковременного отражения вторжения, сразу наступательная операция.
    А если за завершением нашего отмобилизования, с громадными ударными группировками на флангах в львовском и белостокском выступах, немцы стали бы зарываться в землю, а не рванули бы на отмобилизованную, готовую к удару РККА, превосходящую по танкам и самолётам в 4 или 5 раз.
    Что миролюбивый Сталин делал бы со всеми этими армиями на границе.. Всё так же бы ''не поддавался на провокации''
    Что сталинская миролюбивая политика помешала разве несколько раз
    нападать на крошечную Финляндию, в том числе и 25 июня 1941 года,
    на Польшу 17 сентября 1939 года?
    И наконец о самом главном вопросе;
    не главная ли цель военной политики и стратегии
    это благо и безопасность собственного народа?
    что никак не тождественно подставлению себя под удар агрессора, ТЕМ БОЛЕЕ РАЗ МЫ НЕ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВЕРШИЛИ РАЗВЁРТЫВАНИЕ
    22 июля вечером отдавать директиву об овладении Сувалками и Люблином, в 150 км на запад от госграницы это, что более уместно, чем
    нанести самим упреждающий удар, хотя бы авиацией и тем, что уже было готово числа механизированных соединений..?
    Я понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, как дисциплина основанная на фактах которые произошли,
    но ведь надо учитывать то, что благодаря тем или иным фактам, как например план ГРОЗА, других фактов как разргом приграничных округов и потеря 5 миллионов пленными в течении 1941 года, просто бы не было бы
    нанеси наше командование упреждающий удар в июне сорок первого.
    Я уже задавался недавно вопросом, не преступно ли было состороны Г.Жукова, не настоять на приведение всех сил на границе в полную боевую готовность и нанести упреждающий удар?
    Aerow по этому поводу высказался, что не только преступно, но и весьма глупо.
    А сосед ветеран пришёл бы в Берлин тремя годами раньше,
    и не растерял бы по пути всех своих товарищей, с кем встретил войну на границе в июне сорок первого.
     
  3. dik

    dik Новый участник

    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    1.644
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Беларусь
    Путник, как оказалось, ничем не лучше Резуна. Он нам нагло, причем неодногратно соврал, рассчитывая на то, на что и Резун - что никто из нас не пойдет в библиотеку. Какие этому могут быть оправдания?

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

    Путник, мы все в ожидании ответа - на кой ты нас попытался обмануть? Зачем?
     
  4. Скиф

    Скиф Новый участник

    Регистрация:
    18.01.07
    Сообщения:
    2.135
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия
    Если бы, если бы... Знать бы где упасть-подложил бы соломы.Хорошо сейчас, после всех этих событий рассуждать, что нужно было бы сделать,какими силами и в какое время.Эх... Че я не Нострадамус какой или не Ванга? Все бы предсказал, всех предупредил.И дед по отцу под Курском не остался бы, и дед по матери под Нарвой в танке бы не сгорел, и парни-десантники под Улус-Кертом на перевале бы не погибли....

    Это так,коллеги, мысли вслух.Забавная штука история, ее пишет победитель, а потом под каждого генсека еще и переписывает.Ну а потом ее переписывает тот, кто хочет денег заработать.Тяжело до правды докопаться.


    P.S. Что то меня прям куда-то в философию потянуло.Сорри, камрады, расслабился.Больше не повториться.
     
  5. Политрук

    Политрук Новый участник

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Да, Скиф. А после всех этих переписей истории нам ещё приходится её обсуждать, основываясь часто на противоречивой, неточной и ложной информации. [​IMG]
    [​IMG]
     
  6. ПУТНИК

    ПУТНИК Новый участник

    Регистрация:
    15.05.07
    Сообщения:
    1.016
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Eщё одно серьёзное иссследование, в подтверждение моего взгляда на причины поражения РККА в июне 1941 г.;
    ''Так как советское военно-политическое руководство не ожидало германского нападения, Красная Армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, [483] которое должно было завершиться к 15 июля, оказалась 22 июня 1941 г. застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной Армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.''
    И причём всё это произошло, потому что советскому командованию очень хотелось нанести именно упреждающий удар, как считает и Мельтюхов.
    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

    ''Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых к границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление, нанося главный удар по Южной Польше. В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном Направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией, поскольку советская военная наука исключительно большое внимание "уделяла правильному выбору направлении главного удара, при определении которого рекомендовалось всесторонне учитывать факторы политического, экономического, военного и географического порядка. На направлении главного удара требовалось сосредоточить основную массу Вооруженных Сил для нанесения решительного поражения противнику. Считалось, что от правильного выбора направления главного удара в большой степени зависит исход вооруженной борьбы"{1329}. В результате был сделан вывод, что наступление на Юго-Западном направлении позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии. Первое полугодие 1941 г. было посвящено тщательной отработке этого удара. Соответствующая подготовка велась на уровне военных округов. Как показывают вышеприведенные материалы, войска целеустремленно отрабатывали наступательные планы, обучались ведению маневренных наступательных действий. К сожалению, оперативные планы округов все еще остаются недоступными для исследователей, что не позволяет во всех деталях воссоздать оперативный замысел советского военного руководства. [414]

    Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию. Так же, как и Германия, советская "сторона, исходя из содержания своих планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны"{1330}.

    Имеющиеся материалы позволяют высказать предположение о последовательности завершающих приготовлений советских войск к войне. Скорее всего, 1 июля 1941 г. войска западных округов получили бы приказ ввести в действие планы прикрытия, а завершение к 15 июля развертывания намеченной группировки Красной Армии на Западном ТВД позволило бы СССР в любой момент после этой даты начать боевые действия против Германии. Невозможность полного сохранения в тайне советских военных приготовлений не позволяла надолго откладывать удар по Германии, иначе о них узнала бы германская сторона. Поэтому завершение сосредоточения и развертывания Красной Армии на западной границе СССР должно было послужить сигналом к немедленному нападению на Германию. Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне и захватить противника врасплох. [415]''
     
  7. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Увидеть бы сей документ определивший, утвердивший, установивший... дату завершения. А то "прозорливость" не подтвержденную фактом по другому называют :)


    Интересно, а полностью отмобилизованных и укомплектованных дивизий в армиях мира много? :)
    Как хорошо что войска находились. Интересно их командиры знали, что существуют такие термины как боевая тревога, внезапное нападение противника... Или нас хотят убедить, что война всегда начинается с ее объявления, потом войска по договоренности к условленному сроку должны занять позиции и только после этого начинается война... :-(

    Как красяво. Документов сии вымыслы подтверждающие нет, но зато какое желание раз за разом орать "Верьте мне люди"... :)

    1. Кем опровергнута?
    2. Почему следует исходить?

    Бредятина...
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    ПУТНИК
    Поймите одну простую вещь:
    Наличие у СССР наступательного стратегического плана еще НЕ означает НАЛИЧИЯ у советского руководства желания нанести по Германии превентивный удар.

    В мае-июне советские военные приготовления находились не в ЗАВЕРШАЮЩЕЙ, а в НАЧАЛЬНОЙ фазе. Настоящая мобилизация началась только тогда, когда по радио запели "Вставай страна огромная...".
    До этого были БУС (Большие Учебные Сборы). Это, по-сути, скрытая мобилизация, являвшаяся реакцией на германскую военную угрозу. В ходе БУС удалось подготовить к выдвижению на границу глубинные соединения (примерно 30 дивизий). Учитывая темпы развертывания германских войск на наших границах - капля в море.
    Сталин, Тимошенко и Жуков не внимательно читали книгу Иссерсона "Новые формы борьбы" и в результате оказались в том же положении, что и Польша в конце августа 1939 г.
     
  9. НКВД

    НКВД Новый участник

    Регистрация:
    11.03.07
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    А они её вообще читали?
     
  10. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    Думаю читали. Но сказывалось чувство превосходства и пренебрежительного отношения к Польше. Они не поняли насколько опасно, даже для военной державы уровня СССР, быть упрежденным в первоначальном развертывании.
     
  11. firestarter

    firestarter Новый участник

    Регистрация:
    18.06.07
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Питер
    Зачем по Германии
    Нефть,батенька,нефть!!!Главный удар по Румынии.
     
  12. Leha-1979

    Leha-1979 Новый участник

    Регистрация:
    27.05.07
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Секретноссс...
    И зачем трофейная нефть для скоротечной кампании?
    Советское командование руководствовалось очевидными стратегическими преимуществами, которые могло бы дать успешное наступление в южной Польше и соображениями о трудности ведения наступательных действий в Восточной Пруссии.
     
  13. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    Это Вы у Резуна прочитали? Зря! Не надо его читать:)
    Лучше посмотрите начертание советских ударных группировок. Об этом есть два основополагающих документа:
    1) "Записка начальника штаба КОВО по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год".
    2) "Соображения об основах стратегического развертывания".

    Главные силы РККА собраны южнее Полесья и нацелены на немецкие войска в среднем течении Вислы.
    Люблин находится не в Румынии! Эта страна советский Генштаб волновала в предпоследнюю очередь.

    "Задачи Юго-Западного фронта

    Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков.

    Готовность к переходу в наступление не позднее 30 дня мобилизации."
     
  14. firestarter

    firestarter Новый участник

    Регистрация:
    18.06.07
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Питер
    Дело не в захвате нефти,а уничтожении всей нефтяной промышленности Румынии,с целью оставить вермахт без "крови войны".
    война на изнурение не может быть скоротечной.
     
  15. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    Покажите мне хоть один документ, где удар по "румынской нефти" изображается более приоритетным по сравнению с разгромом сухопутных войск Германии.
     
  16. Leha-1979

    Leha-1979 Новый участник

    Регистрация:
    27.05.07
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Секретноссс...
    Почему это война на изнурение?
    Красный блицкриг.
    Удар на юго-западном направлении - из района южнее реки Припять на Краков и Бреслау (Вроцлав) позволял отсечь Германию от Балкан, а значит от основных ее союзников с их источниками нефти и продовольствия. Выход к Эльбе в ее верхнем течении, а потом поворот на север или северо-запад давал возможность не только изолировать от самой Германии основные силы немецких войск, развернутые в Восточной Пруссии и Польше, но и уничтожить их, что вынудило бы германское руководство капитулировать
     
  17. firestarter

    firestarter Новый участник

    Регистрация:
    18.06.07
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Питер
    Документы,документы.....их нет,но даже если б они и были их не рассекретят....
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    Если Резун сказал, что докуметов нет или их не рассекретят, это еще не значит, что их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет. :)
    Они есть и много. Советское стратегическое планирование накануне войны на сегодняшний день НЕ является тайной. С этими материалами можно ознакомиться...
     
  19. firestarter

    firestarter Новый участник

    Регистрация:
    18.06.07
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Питер
    Lavrenty
    а у кого читать, просветите убогого!!!!Жукова?
     
  20. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

    Это так, навскидку. Много и нудно, а что поделать!!!

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

    http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html

    Не лишне и с этим ознакомиться!
    firestarter, утверждение, что все засекречено - миф. Некоторые вещи пока закрыты, но многое доступно.
    Если Вас интересует интерпретация некоторых "спорных" моментов нашей предвоенной истории - посмотрите Исаева, хотя у меня лично он также вызывает массу вопросов.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей