Причины распада СССР

СССР распался т.к.

  • он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    Голосов: 9 31,0%
  • произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    Голосов: 20 69,0%

  • Всего проголосовало
    29

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Предложенные в Вашем ролике объяснения суть не более чем пустопорожние игры в слова.
С реформ Косыгина началось построение госкапитализма, а с горбачевскими у нас появились ИП, произошла окончательная реставрация капитализма и партия КПСС уже не могла играть никакой роли - им не принадлежала экономическая власть. Я уверен Попов и Юлин нам красиво это объяснят. Они у нас настоящие коммунисты.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Все зависит от цели производства. С какой целью мы производим товар или услугу? Сталин эту цель не менял, а ставил ее еще Плеханов.

До 1945 г. все "товары и услуги" производились с одной единственной целью: подготовиться к неизбежной войне с Германией и одержать в ней победу. Проблемы начались после 1945 г., когда война была выиграна, а мобилизационная экономика, по сути, осталась неизменной.

С реформ Косыгина началось построение госкапитализма, а с горбачевскими у нас появились ИП, произошла окончательная реставрация капитализма и партия КПСС уже не могла играть никакой роли - им не принадлежала экономическая власть.

Строго говоря, корни экономического кризиса в СССР вообще лежали за пределами экономики. Экономики как самостоятельного явления в Советском Союзе никогда не существовало. Она была продолжением политики. Некомпетентная политика ставила перед страной неадекватные внешнеполитические задачи. Неадекватные внешнеполитические задачи, которые заведомо выходили за пределы имеющейся ресурсной базы, вызывали военно-стратегическое перенапряжение. Военно-стратегическое перенапряжение провоцировало структурную деформацию экономики. Структурная разбалансированность экономики интерпретировалась некомпетентной политикой как симптом опасного кризиса. Для преодоления кризиса государство пыталось проводить экономические реформы. Однако эти реформы ещё более ухудшали положение, потому что проблему структурных диспропорций экономики невозможно было решить экономическими методами. После того как все экономические реформы дали обратный эффект, некомпетентная политика решила, что советская социалистическая экономика неэффективна априори , после чего перешла на идеологическую платформу либералов-западников.
 
Последнее редактирование:

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
на идеологическую платформу либералов-западников.
Почему бы не назвать вполне конкретное лицо? Милтон Фридман.
До 1945 г. все "товары и услуги" производились с одной единственной целью: подготовиться к неизбежной войне с Германией и одержать в ней победу. Проблемы начались после 1945 г., когда война была выиграна, а мобилизационная экономика, по сути, осталась неизменной.
Где это так сказано? Программу партии до Косыгина никто не отменял. Плеханов в ней поставил точку.
Строго говоря, корни экономического кризиса в СССР вообще лежали за пределами экономики.
Там были вполне конкретные реформы, которые меняли структуру и форму собственности. Реформы Суслова(?), Косыгина вполне конкретно разрушили нормально работающую модель. Появилась самоокупаемость субъектов как цель производства, стали расти цены, органы, следящие за качеством объединили с предприятиями и полетело качество в 70е и весь госкапитализм накрылся, чего не было до этих замечательных реформ.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Почему бы не назвать вполне конкретное лицо? Милтон Фридман.
В их пантеоне было много богов. Современная экономическая мысль, по сути, не имеет иного языка, кроме либерально-монетарного.

Где это так сказано? Программу партии до Косыгина никто не отменял. Плеханов в ней поставил точку.
Политическая реальность крайне редко корреспондировалась с идеологическими декларациями. Социализм и коммунизм существовали в лозунгах, а в жизни были ресурсораздаточная экономика и авторитарная военизированная империя, характерные для России во всех её исторических проявлениях от Калиты до Путина.

Там были вполне конкретные реформы, которые меняли структуру и форму собственности.
Не принимайте всерьёз это мозгоимение. Как была государственная форма собственности, так и осталась. Как управлялись отрасли методом административного регулирования, так и продолжали управляться. Как была провальной ямой вся сфера гражданского инвестирования, так и продолжала функционировать в режиме ресурсорасточения ибо иным способом невозможно было преодолеть межотраслевой дисбаланс. Как концентрировались в ВПК все качественные ресурсы и наиболее передовые технологии, так и продолжали концентрироваться. Экономический динамизм был утрачен не вследствие ошибочных реформ, а вследствие исчерпания избыточного аграрного населения как главного источника экономического роста 1930-1950-х годов.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
В их пантеоне было много богов. Современная экономическая мысль, по сути, не имеет иного языка, кроме либерально-монетарного.
Но наш Кудрин говорит, как Фридман и действует, как Фридман.
а в жизни были ресурсораздаточная экономика и авторитарная военизированная империя, характерные для России во всех её исторических проявлениях от Калиты до Путина.
Чем вас не устраивает классовый и формационные подходы? Чем еще можно объяснить 5 революции во Франции? 4 революции в России?
Не принимайте всерьёз это мозгоимение.
Это философия познания. Она должна быть универсальной для всех наук.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Но наш Кудрин говорит, как Фридман и действует, как Фридман.
Министр финансов, который придумал фондировать и распределять деньги, подобно тому, как при советской власти фондировали и распределяли ресурсы в их натуральном виде, не может действовать, "как Фридман". В России даже самый идейный либерал-монетарист будет обречён считаться с нерыночным характером российского народного хозяйства.

Чем вас не устраивает классовый и формационные подходы?
Тем, что заложенный в них принцип экономического детерминизма, в реальности ничего не объясняет.

Чем еще можно объяснить 5 революции во Франции? 4 революции в России?
К сожалению, через экономику эти феномены объясняются хуже всего.

Это философия познания. Она должна быть универсальной для всех наук.

Использование в гуманитарных науках инструментария наук естественных было данью моде 19 века. В истории не может быть ничего "универсального". Историческое - это качество всегда уникальное.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Современная экономическая мысль, по сути, не имеет иного языка, кроме либерально-монетарного.
Как насчет китайской экономической мысли- тоже только либерально-монетаристская?
Экономический динамизм был утрачен не вследствие ошибочных реформ, а вследствие исчерпания избыточного аграрного населения как главного источника экономического роста 1930-1950-х годов.
То есть повышение производительности труда вследствие внедрения новой техники, технологий, автоматизации производства не могло дать динамичности? Как тогда в США, где во второй половине 50-х, начале 60-х вследствие указанных факторов произошло массовое вытеснение рабсилы из производственной сферы в сферу услуг? А монетаристская политэкономическая идеология тогда вовсе не была господствующей... Почему не вышло в Союзе?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Как насчет китайской экономической мысли- тоже только либерально-монетаристская?
В Китае вся современная экономическая теория разговаривает на американском языке. И лидеры крупного китайского бизнеса, и курирующие их партийные чиновники обучены на Западе и по западным методикам. С экономическим самопознанием там всё также плохо, как и в СССР, потому что они смотрят сами на себя через американские очки. В огромном массиве литературы, посвящённой так называемому китайскому экономическому чуду, лишь единичные работы пытаются объяснить данный феномен, исходя из внутренней логики развития китайского общества и государства. И, что характерно, написаны они в основном также на Западе.

То есть повышение производительности труда вследствие внедрения новой техники, технологий, автоматизации производства не могло дать динамичности?
В теории, конечно, могло. Но на практике советской экономике было не под силу создать в какой-либо из отраслей за пределами ВПК критическую массу замещающих ресурсов, обеспечив её полное технологическое перевооружение.

Как тогда в США, где во второй половине 50-х, начале 60-х вследствие указанных факторов произошло массовое вытеснение рабсилы из производственной сферы в сферу услуг?
В США и в целом на Западе не было советской проблемы огромной разницы в технологическом оснащении отраслей. Неэффективные, ресурсозатратные и трудозатратные производства там выводились в страны третьего мира с их принципиально более дешёвой рабочей силой. Низкостатусные рабочие места в западной экономике занимала неквалифицированная рабочая сила, приехавшая на Запад из стран экономической периферии. Это позволяло "золотому миллиарду" высвободить своё высокообразованное и квалифицированное население для занятия рабочих мест в привилегированных отраслях и сфере услуг. Советская экономика, испытывавшая непосильную внеэкономическую (в нашем случае - военную) нагрузку, не могла себе этого позволить. Опережающая концентрация ресурсов в ВПК достигалась за счёт деградации всех остальных отраслей. Их технологическая отсталость требовала компенсации в виде перерасхода сырья и труда. В 1930-е гг. с этим не было проблем, потому что в голодной советской деревне существовал избыток молодых людей с минимальными потребительскими запросами. Они были готовы, перебравшись в города, питаться по продуктовым талонам и жить в подвалах. К 1970-м годам, когда этот ресурс иссяк, возникла проблема привлечения рабочей силы на низкостатусные рабочие места. В структурно неравновесной советской экономике, особенно в непривилегированных отраслях, таких рабочих мест было очень много. В теории их, как и на Западе, можно было заполнить выходцами с национальной периферии. Но этому мешала идеология. Уровень жизни в Закавказье и Средней Азии по сравнению с РСФСР был искусственно завышен, что мешало естественному развитию трудовой миграции. В результате для заполнения непрестижных рабочих мест советской экономике пришлось использовать собственное квалифицированное население, изобретая различные уродливые схемы вроде "лимита прописки". Внедрение подобных паллиативов в обществе, где после успехов индустриализации и урбанизации уже не было людей, готовых покорно принимать пониженные жизненные стандарты, имело самые разрушительные социальные последствия. Оно размывало естественную стратификацию и разрушало нормальную трудовую мотивацию. При этом главная проблема в виде структурного неравновесия экономики всё равно не решалась.
 
Последнее редактирование:

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.821
Адрес
Россия
Короче, Lavrenty, в президенты. И это не стеб.
Подобные мысли и у меня в голове, но так точно и ёмко их выразить я не способен.
Особенно сильно понравилось вот это место -
В результате для заполнения непрестижных рабочих мест советской экономике пришлось использовать собственное квалифицированное население, изобретая различные уродливые схемы вроде "лимита прописки". Внедрение подобных паллиативов в обществе, где после успехов индустриализации и урбанизации просто не имелось людей, готовых покорно принимать пониженные жизненные стандарты, имело самые разрушительные социальные последствия. Оно размывало естественную стратификацию и разрушало нормальную трудовую мотивацию.
Сейчас обдумываю.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Министр финансов
Ну так почитайте его программу. Приватизация, реформа институтов власти, открытые рынки, открытые общества. таргетирование инфляции. Это все одна школа.
Тем, что заложенный в них принцип экономического детерминизма, в реальности ничего не объясняет.
Да? Ну так давайте разберемся. Что важнее государство или экономический класс?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
недрение подобных паллиативов в обществе, где после успехов индустриализации и урбанизации уже не было людей, готовых покорно принимать пониженные жизненные стандарты,
Откуда они бы взялись??? Было же равенство?? Всякие передовики производства, изобретатели имели больше благ, чем бухгалтеры, партийные функционеры и прочие классы.
 
Последнее редактирование:

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.821
Адрес
Россия
Откуда они бы взялись??? Было же равенство?? Всякие передовики производства, изобретатели имел больше благ, чем бухгалтеры, партийные функционеры и прочие классы.
Никогда никакого равенства в Советском Союзе не было. Так как функция денег в советской экономике искусственно девальвировалась то роль мерила уровня личного успеха начинал играть накопленный административный ресурс.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.821
Адрес
Россия
Ну как же? Пролетариат имел больше привилегии, чем все вместе взятые. При Сталине изобретатель на производстве мог получить годовой оклад.
А равенство здесь причём? Если кто то где-то и когда то имел больше привилегий чем другие члены общества.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
А равенство здесь причём? Если кто то где-то и когда то имел больше привилегий чем другие члены общества.
Ну так была власть пролетариата, он и получил все привилегии. Я сомневаюсь, чтобы кто-то в 30е и 50е не мечтал работать на производстве. О передовиках производства знали все.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.821
Адрес
Россия
Ну так была власть пролетариата
Как то это слабо совмещается между собой - быть пролетариатом и одновременно осуществлять административные функции. Тут или крестик или трусики.
Я сомневаюсь, чтобы кто-то в 30е и 50е не мечтал работать на производстве.
Как то "дети Арбата" даже тогда не горели желанием встать к станку.
О передовиках производства знали все.
А Вы не задумывались для чего и почему Сталин развернул пиар-компанию стахановского движения? Причём для этого промоутинга были привлечены очень нехилые ресурсы.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Короче, Lavrenty, в президенты. И это не стеб.
Не-не, был уже такой себе умнейший историк Павел Николаевич Милюков. Не президентом конечно, но в самих верхатурах власти.

Милюков не считал возможным объяснять исторический процесс развитием производства или «духовным началом». Он стремился рассматривать единую историю как ряд взаимосвязанных, но разных историй: политической, военной, культурной и т. д. (с)

или вот еще о нём:

Первое, что бросается в глаза всякому, кто следил за научным путём П. Н. и, в частности, за его трудами по русской истории, это необыкновенная широта его научных интересов. Археология, этнография, лингвистика, история хозяйства, социального быта, политических учреждений и политической мысли, история культуры в тесном смысле этого слова, история церкви, школы и науки, литературы, искусства, философии — все это привлекало внимание Милюкова и останавливало на себе его пытливый взгляд исследователя, все эти далеко стоящие один от другого ряды явлений подвергал он своему анализу. И, надо прибавить, во всех этих областях он являлся не случайным гостем, а хозяином, всюду охватывал все, что сделано было исторической наукой до него, и стоял на высоте современных её достижений

алексей с сахалина, не напоминает ли случайно Lavrenty, ? :-D Походу кадр прошляпил всё , имхо.

Посему Лёха берешь

Сейчас обдумываю.

обдумываешь, хватаешь свой парабеллум и скачешь на своем горячем скакуне прямиком в президенты! :Good2:
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.821
Адрес
Россия

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.712
Адрес
Москва
Ну как же? Пролетариат имел больше привилегии, чем все вместе взятые. При Сталине изобретатель на производстве мог получить годовой оклад.
При Сталине у ИТР неработающая жена в сочетании с домработницей были если не нормой, то весьма массовым явлением. Это при том, что у пролетариев, как правило, работали и муж, и жена. Интересно. почему?..
 
Сверху