Причины распада СССР

[алексей с сахалина]

А богатства где? Вы Кадыровых, Шуваловых, Ельциных видели?

Они не на парашюте с Марса в Россию спустились. Это закономерное развитие той самой, коммунистической, элиты.

 

[Ламер]

А в Америке вообще негров вешают, сволочи.

Ну так что? Вы уже сравнили состояние Кадыровых с состоянием Хрущевых, Брежневых и Сталиных?

 

[Ламер]

коммунистической, элиты.

Капиталистической, капиталистической. Они везде говорят, что они великие борцы с советской системой. И она везде одинакова в капиталистическом мире. И после этого говорят, что классы не важны, что они не важнее государства. Да ладно?

 

[алексей с сахалина]

И что Галина-то?

Да ничо. Типичный вороватый мажор-алкаш, благополучно пропавшая состояние, доставшаеся благодаря положению своего батюшки.

 

[алексей с сахалина]

Капиталистической, капиталистической. Они везде говорят, что они великие борцы с советской системой. И она везде одинакова в капиталистическом мире. И после этого говорят, что классы не важны, что они не важнее государства. Да ладно?

Откуда в СССР взялась "капиталистическая" элита?

 

[Ламер]

Откуда в СССР взялась "капиталистическая" элита?

А Горбачев что делал?

 

[алексей с сахалина]

А Горбачев что делал?

Пытался, болезный, в меру своего понимания на китайский путь свернуть.

 

[алексей с сахалина]

И после этого говорят, что классы не важны, что они не важнее государства.

?

 

[Ламер]

Пытался, болезный, в меру своего понимания на китайский путь свернуть.

Да ладно? Реставрировал капитализм. Он сам это признавал. Никакого спасения системы он и не планировал. Возьмите его разные интервью.

 

[Ламер]

?

Что? Классы намного важнее государства. Если б это было не так, то в США не было бы лоббистов. А Лаврентий говорит, что важнее всего государство. Якобы государства и государственная необходимость двигают историю.

 

[Bumerangonix]

Ну и нах такой авиатор вообще нужен был? Занимал чужое место и оттягивал на себя дефицитные ресурсы.

он воевал минимум 3х немцев приземлил
а когда занял руководящую должность многое сделал для пилотов! и их быта
вы бы хоть узнали что говорили лётчики которые были под его началом - и руководство его было эффективным

скорее вы занимаете чужое место нежели Василий Сталин
для понимания
""Василий Сталин полком командовал старательно, прислушивался к нам, более опытным лётчикам. Как командир полка он по своему усмотрению мог делать боевые вылеты в составе любой эскадрильи, но чаще всего почему-то летал в составе моей. В течение Февраля - Марта 1943 года мы сбили с десяток самолётов врага. С участием Василия - три. Причём надо отметить, что первым, как правило, атаковал их Василий, после этих атак самолёты теряли управление, и мы их потом добивали. По нашим лётным законам их можно было засчитывать Василию, как сбитыми лично, но он их считал сбитыми в группе. Я однажды сказал ему об этом, но он махнул рукой и бросил коротко: "Не надо !..""

 

[студент]

Была же карьерная лестница, она и сейчас есть : никто меня инженером КИПиА не сделает, если я не отработаю слесарем на том же производстве.

Вам фамилия Усыскин что-нибудь говорит? Поинтересуйтесь деталями биографии. И таких карьер в то время было просто немеряно, причем во всех областях.

 

[Lavrenty]

Ну так почитайте его программу. Приватизация, реформа институтов власти, открытые рынки, открытые общества. таргетирование инфляции. Это все одна школа.

То, что Кудрин и ЦСР озвучивают как безработные эксперты, радикально отличается от того, что Кудрин будет делать, гипотетически оказавшись на посту министра финансов. А будет он делать то же, что и любой другой министр, а именно - адаптироваться к российской народнохозяйственной среде, в которой не работают механизмы рыночного регулирования. Именно Кудрин в прошлую свою министерскую каденцию стал автором концепции "финансового централизма" по-русски. Это он придумал регулировать неуправляемую монетарными методами отечественную экономику посредством фондирования "финансовых ресурсов". Но финансовые ресурсы - это не капиталистические деньги, а всего лишь безналичный эквивалент ресурсов в их натуральном виде. Я уверен, окажись Кудрин министром, нынешняя болтовня ЦСР о модернизации, повышении эффективности, дерегулировании и экономической либерализации останется на бумаге. А в практике будет управляемый в ручном режиме ресурсный раздаток, для приличия облекаемый в монетарную форму.

Да? Ну так давайте разберемся. Что важнее государство или экономический класс?

На Западе государство - это надстройка над гражданским обществом. В патримониальной России государственная воля создаёт и общество, и экономику.

Откуда они бы взялись??? Было же равенство?? Всякие передовики производства, изобретатели имели больше благ, чем бухгалтеры, партийные функционеры и прочие классы.

Советское общество, по сути, оставалось сословным. Крестьянство было низшим эксплуатируемым сословием. Индустриальные рабочие уже обладали каким-то минимумом социальных гарантий. Привилегированный статус имели военные, учёные, высшая партийно-государственная администрация. Возникала иерархизированная квазисословная пирамида. Она обеспечивала советскому обществу очень высокий динамизм. Активная молодёжь стремилась воспользоваться открытыми каналами вертикальной мобильности, пройти жёсткий профессиональный и социальный отбор и проникнуть на верхние привилегированные этажи данной пирамиды. Каждый последующий этаж открывал легальный доступ ко всё более широкому перечню материальных благ, и тем самым создавал необходимые мотивации для труда и профессионального роста. Система советской социальной стратификации перестала работать, когда начали разрушаться её нижние, наиболее многочисленные, этажи. Исчез резервуар избыточного аграрного населения, привыкшего работать фактически за еду. Не стало тех, кто был готов мотивированно и квалифицированно трудиться на непрестижных рабочих местах.

 

[Bumerangonix]

Откуда в СССР взялась "капиталистическая" элита?

То, что Кудрин и ЦСР озвучивают как безработные эксперты, радикально отличается от того, что Кудрин будет делать, гипотетически оказавшись на посту министра финансов. А будет он делать то же, что и любой другой министр, а именно - адаптироваться к российской народнохозяйственной среде, в которой не работают механизмы рыночного регулирования. Именно Кудрин в прошлую свою министерскую каденцию стал автором концепции "финансового централизма" по-русски. Это он придумал регулировать неуправляемую монетарными методами отечественную экономику посредством фондирования "финансовых ресурсов". Но финансовые ресурсы - это не капиталистические деньги, а всего лишь безналичный эквивалент ресурсов в их натуральном виде. Я уверен, окажись Кудрин министром, нынешняя болтовня ЦСР о модернизации, повышении эффективности, дерегулировании и экономической либерализации останется на бумаге. А в практике будет управляемый в ручном режиме ресурсный раздаток, для приличия облекаемый в монетарную форму.


На Западе государство - это надстройка над гражданским обществом. В патримониальной России государственная воля создаёт и общество, и экономику.



Советское общество, по сути, оставалось сословным. Крестьянство было низшим эксплуатируемым сословием. Индустриальные рабочие уже обладали каким-то минимумом социальных гарантий. Привилегированный статус имели военные, учёные, высшая партийно-государственная администрация. Возникала иерархизированная квазисословная пирамида. Она обеспечивала советскому обществу очень высокий динамизм. Активная молодёжь стремилась воспользоваться открытыми каналами вертикальной мобильности, пройти жёсткий профессиональный и социальный отбор и проникнуть на верхние привилегированные этажи данной пирамиды. Каждый последующий этаж открывал легальный доступ ко всё более широкому перечню материальных благ, и тем самым создавал необходимые мотивации для труда и профессионального роста. Система советской социальной стратификации перестала работать, когда начали разрушаться её нижние, наиболее многочисленные, этажи. Исчез резервуар избыточного аграрного населения, привыкшего работать фактически за еду. Не стало тех, кто был готов мотивированно и квалифицированно трудиться на непрестижных рабочих местах.

моё имхо зело заблуждаетесь

начался развал СССР с приходом хруща когда
1 - уничтожили фактически артели
2 - уничтожили систему премирования за улучшение пр-ва
3 - уничтожили контрольза партноменклатурой
далее всё пошло по накатанной
фактически стагнация и загнивание верхушки
формализация прав граждан СССР по контролю и развитию гос-ва
потом реформы заксерачили - когда ОТК стало подконтрольно заводам а не отдельная структура, лишение возможности инициировать уголовные расследования за брак, стали считать успехи по общему количеству тоесть с учётом брака и тогда смысл улучшать и пр - просто исчез - пошли приписи и торговля урожаями для приписок
не наведён порядок в грузии, азербаджане и армении - как в сфере финансов так в сфере криминала (слишком потворствовали "малым" народностям, тоесть исчезало закон для всех един)

насчёт селян мне с вас смешно ))) нормальный селянин имел возможность продавать излишки результатов труда по рыночным ценам ещё и ОТПУСК тоже был )) там очень много интересностей.


вообщем ещё много моментов

 

[Bumerangonix]

ещё слишком превозносили и потакали людям с высшим образованиям - интелегенции типа

надо понимать при развитии общества высшее образование становится НОРМОЙ тоесть
вначале, грнубо говоря - было 90% селян и процентов 5% рабочих профессий притом даже эти рабочие были по совместительству селянами даже начальное образование где у 1-3%

потом увеличивается количество образования, улучшается обработка земли и уже не надо столько селян , а надо больше рабочих, учёных конструкторов теперь становится больше как и вообще получивших образование

далее, за счёт увеличения автоматизации и пр. развития, уменьшается всё больше количество колхозников и так же рабочих и в перспективе будет фермеров и рабочх процентов 10-20 остальное это основная масса притом подавляющее большинство с высшим образованием и доля проектировщиков и разработчиков только увеличивается


так что уменьшение количества селян как в итоге будет и с рабочими специальностями это просто развитие общества

 

[Ламер]

радикально отличается от того, что Кудрин будет делать, гипотетически оказавшись на посту министра финансов.

Посмотрим.

Именно Кудрин в прошлую свою министерскую каденцию стал автором концепции "финансового централизма" по-русски.

Централизацию французы придумали.

В патримониальной России государственная воля создаёт и общество, и экономику.

Никакой цивилизационной разницы между Европой и Россией нет. Она была до Петра ,бытовая, вызванная монгольским нашествием. А вся разница, которая осталась, заключалась только в скорости изжития феодального строя.

В патримониальной России государственная воля создаёт и общество, и экономику.

Давайте посмотрим. Феодальная Россия. Восстание угнетаемого класса (восстание Разина, Пугачева) и восстание господствующего класса в 1801 году. Чем закончились и почему? Или вы всерьез считаете, что до 1861 года и помещики, и крестьяне оказывали одинаковое влияние на государство? Можно рассмотреть капиталистическую Россию. Закон Ротенберга и "Платон" чем обусловлены?

 

[Ламер]

так что уменьшение количества селян как в итоге будет и с рабочими специальностями это просто развитие общества

Об этом говорил Юлин. У нас в каждом подъезде жили интеллигенты, поскольку имели высшее образование и были способны к умственному труду. В отличие от капиталистов.

 

[Bumerangonix]

Посмотрим.

Централизацию французы придумали.

Никакой цивилизационной разницы между Европой и Россией нет. Она была до Петра, вызванная монгольским нашествием. Но вся разница заключалась только в скорости изжития феодального строя.

Давайте посмотрим. Феодальная Россия. Восстание угнетаемого класса (восстание Разина, Пугачева) и восстание господствующего класса в 1801 году. Чем закончились и почему? Или вы всерьез считаете, что до 1861 года и помещики, и крестьяне оказывали одинаковое влияние на государство?

принципиальная разница и в развитии и в подходе к окружающему миру
еаслиб территории финляндии и мн др. не попали под власть России - этих народов бы небыло как не стало других народов с приходом западных стран
это одно из главных различий

 

[Bumerangonix]

Об этом говорил Юлин. У нас в каждом подъезде жили интеллигенты, поскольку имели высшее образование и были способны к умственному труду. В отличие от капиталистов.

и это норма должна быть
но эту всю шоблу надо обязательно заставлять и физически трудиться или иным другим способом забивать их время
наличие образования и пр не должно давать возможность чувствовать себя выше других
я бы вообще ввел корреляцию наказаний и пр. моментов в зависимости от образования
тоесть
человек с высшим образованием например за преступление получает больший срок или штраф
например человек получивший высшее образование обязан каждую субботу заниматьбся уборкой улиц или др. социальные обязательства и за нарушение и невыполнение их налагает запрет на работу в определённых сферах


вообщем надо увеличивать ответственность человека с повышением его социального и образовательного статуса

 

[Ламер]

но эту всю шоблу надо обязательно заставлять и физически трудиться или иным другим способом забивать их время

Ее просто достаточно обновлять. Т.е. менять составы союзов писателей т др.