Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Потому, что тогда город в 20000 человек был большим, а в 50000 - огромным. Пирамиду, по последним раскопкам, строили ЕМНИП 4000 человек, и это было колоссальным напряжением для Египта. 2 легиона ( я склонен верить, что их численность действительно была 5200 чел каждый) для 50000 города ( это включая женщин детей и т.п. ) - серьёзная сила.
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.725
    Симпатии:
    20.900
    Адрес:
    Москва
    Я бы сказал - неподъемная. Несложный подсчет: половину (женщин) отбрасываем. Мужчин- 25000. Отбрасываем еще треть (дети и старики). Остается 16-17 тысяч. Из них 10 000 - легионеры. Кто кормить будет???
     
  3. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Денги будет кормит, на местах постоянная дислокация легионов они не грабили, у легион бъйла собственная каса и все от ринке доставляли.
    В время походов или тиловое обезпечение, иногда тоже тарговля , или ...експроприация от местное население.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.725
    Симпатии:
    20.900
    Адрес:
    Москва
    Пламен, деньги есть не будешь. Даже если на человека 1 кг еды в день и 7 кг на лошадь - ето сколько будет на легион в день?
     
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Ломбардия же прокормила Итальянскую армию в 50 000 т. рыл в 1796.
     
  6. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Студент, поетому ест и ринка, или ....експроприация.
     
  7. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Для Средиземноморья с урожаями "сам 7" - кое-как ещё реально. Учтём, что военные кампании римляне планировали годами. Соответственно заготавливали провиант, строили дороги.
    На местах дислокации ( кстати посмотрите на карту Пламена - какой разброс) думаю ещё и сами что-то выращивали.
     
  8. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Это уже 18 век ( пости 19) с более продвинутой агрокультурой. Вдобавок в то время в Европе появляются такие интересные вещи как картофель и кукуруза. У римлян ничего такого не было.
     
  9. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Про ето как правилно написали, до сих пор к сожалению еще никто другой не писал, а дароги, дароги очен важнъй для римская держава.
    Ети дароги устояли тъйсяч лет, так заботливо и очен харашо строили их.
    По их очен удобно бъйло делат и торговля, достават почту, или послат легионов в поход. Римская дарога ето символ качество.

    Не по теме, но считается что точно картоф сделал "революцию", он способствовал для умножение население Европе в раз, в несколко раз.
    И ето особенно верно для жителей на север от река Дунай.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
    almexc нравится это.
  10. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    [​IMG]
    Посмотрите - это Рим в 117 году. Ладно, можно не брать в расчет северо-западные владения - там жили варвары в шкурах, но посмотрите на Восток - там и Вавилон, и Ксенофонт, и Афины, и Антиохия.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.725
    Симпатии:
    20.900
    Адрес:
    Москва
    Через 1500 лет. Лет селекции, товарного производства, развития промышленности и торговли.
     
  12. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.977
    Симпатии:
    2.217
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Лошади-то они разные:
    Соответственно, мелкая лошадка не могла утащить много брони и/или оружия, отсутствие стремян не позволяло использовать галоп, а метод удержания копья предполагал использование для удара исключительно мускульной силы рук, а не суммарной кинетической энергии лошади, всадника и брони.
    Соответственно, римский всадник (почти небронированный и слабовооружённый) в большинстве случаев не смог бы даже ускакать от средневекового рыцаря/богатыря.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.725
    Симпатии:
    20.900
    Адрес:
    Москва
    Сам 7 - это по какой культуре? Не забудьте, что пшеницу на всю Империю выращивали в основном в Египте.
     
  14. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Что-то в Египте, что-то в Испании. Во Франции ( т.е. Галлия) климат и земля тоже благоприятные.
    Для фермы в 25 га ( 100 ютеров):
    https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_agriculture
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.725
    Симпатии:
    20.900
    Адрес:
    Москва
    К вопросу о подсчете численности:

    "Историки склонны по-разному оценивать силы сторон: некоторые из них, доверяя хронистам того времени, исчисляют армии противников десятками тысяч, однако, в действительности, стороны вряд ли могли сосредоточить на поле боя больше 10 тысяч человек. К примеру, спустя почти 150 лет крупнейшая французская армия в битве при Креси насчитывала не более 25 тысяч."
    http://diletant.media/the_art_of_war/33239422/
     
  16. Narmer

    Narmer Активный участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    1.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    военная кафедра
    Господа, вы не совсем корректно сравниваете несравнимое. Армию Рима заката Республики и армию расцвета Империи. Армию времен античности и феодальное рыцарское ополчение. Тяжелую рыцарскую конницу и пехоту.

    У Цезаря во время Гальского похода было четыре легиона - огромная сила между прочим. Один легион вообще-то мог контролировать целую провинцию, если там относительный мир. Это грубо около 20 тысяч солдат плюс еще несколько тысяч вспомогательных войск и местные союзники. Впоследствии он набрал еще четыре легиона, при Алезии якобы вообще десять было. Cкорей всего эти десять были не полного состава и численность войск Цезаря можно предположить что-то около 40 тысяч. Очень много таки. Галлов было больше, но никаких четверти миллиона, конечно, и рядом не было. Cкорей всего совокупно 60-70 тысяч максимум.

    Античные армии были более многочисленные чем средневековые. Экономика была развита лучше, людей больше. Могли себе позволить. Плюс легионер это не рыцарь и явно дешевле его вооружить, тем более, что за несколько десятилетий до Цезаря римляне как раз перешли к полностью наемной армии и все снабжало государство. Дерьмово снабжало во времена Цезаря надо сказать - легкая кольчужка, шлем шит и меч из говеной стали и пилум. И иди воюй. Конницы как таковой, боеспособной по крайней мере, у римлян тогда вообще не было. Только как вспомогательные войска, частью из тех же союзных галлов - племя эдуев, например.
     
    almexc нравится это.
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.725
    Симпатии:
    20.900
    Адрес:
    Москва
    Насчет населения нашел такой график:

    [​IMG]

    Насчет экономики - однозначно не согласен. Хотя бы по качеству продукции - длинный меч в промышленном масштабе появился когда? А широкое употребление лошади в быту и не производстве?
     
  18. Narmer

    Narmer Активный участник

    Регистрация:
    22.12.15
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    1.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Служба:
    военная кафедра
    Численность на местах смотреть надо. В Италии примерно в тот же период жило 7-8 миллионов свободных и 4 миллиона рабов. После Союзнической войны все италики получили права римских граждан. Если память не изменяет, то чуть позже - во времена Августа в Италии было около 5 млн граждан среди все свободных. Галлия тоже была населенной страной - 5-6 миллионов точно, может и все 10-12. Общее население поздней республики было что-то около 40 млн человек. Во всех провинциях, конечно.

    Длинный меч римлянам был без надобности, пока кавалерией нормальной не обзавелись. Резались коротким мечом в пешем строю, спата кавалерийская (и часто у пехотинцев тоже) появилась лет через 100-150 после Цезаря. Впрочем, как раз длинными мечами были вооружены вспомогательные войска и кавалерия из варваров-галлов. Это же не говорит о том, что галлы были экономически более развиты. Но да, вооружение в рассматриваемый нами период у римлян было редкостное дерьмо по качеству. Объясняется просто тем, что на гособоронзаказе пилить денежку уже тогда пилить умели:). Отсюда отвратительные по качеству мечи и доспехи. Зато много, очень много! Некоторый порядок с качеством навел только Октавиан позже, когда ввел систему контроля и гос. мастерские. При Цезаре все закупалось просто. Сенат утвердил закупку, скажем на новый легион, отцы-сенаторы и военные попилили денежку и заказали самое говно у сговорчивых оружейников.
     
  19. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Mного можно спорит . но все так ест доказателства, например как сказал хирургические инструментъй например их качество и сложност приблизилис к римскому качество толко после Ренесанс, в времена рицарских походов они бъйли намного плохие.
    Качество все предметъй производства в римская держава бъйло намного висше чем средновековное.

    Каждъй которъй скоро смотрел музейнъй въйставки сам увидел например что посуда, например все стаканъй из стекло от римкие времена так качествнно сделани что ето качество успели сново достич после XVII век.
    Монетъй из римские времена сами увидете как сделанъй, тоже намного харашо чем средновековнъй.

    етот церемониалнъй( для жертвоприношения) римский меч открит на Оук Айлънд, Нова Скотия. Ето северная Америка
    [​IMG]


    A для римское оружие очен болшая ошибка думат что римляном всегда воевали с меч "гладиус".
    В времена после Комод в римская войска начали употреблят меч "спатла", он очен сложнъй, делается от три куски железо, одно из которее ето мякое железо. Меч спатла ето длинъй меч , неспециалистов по длина не успеет узнат его, он разпознаваем по свои улеи по лезвие.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2017
  20. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    За сравнение сколко длинна "спатла" вот здес
    [​IMG]


    Спатла по характеристики похож на "катана", потому что в его ест два типа стомана, мякая и твердая.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей