Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Были недавно исследования, что от него около 2 миллионов германцев пострадали. Только непонятно, что они делали в Галлии. Сама же осада удивляет больше всего. Именно общий уровень приготовлении в сравнении с битвой при Кресси, например, где Филлип 4 наскреб со всего королевства 5 тыс. латников, 3 тыс арбалетчиков и 12 тыс ополчения. Всего!
    При этом организовано это воиско было настолько бестолково, что стоит хвататься за голову.А у нас еще некоторые персонажи в стране говорят, что римляне врали когда называли народы Европы варварами. Интересно, помог бы Руси манипулярный строй в 12- 13 веке?
    Т.е. монархию он не возводил. Был обычным диктатором, как Сулла. А монархию ввели и закрепили Октавиан и Тиберии. А в народе закрепился миф, что именно Цезарь упразднил республику.
     
  2. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.977
    Симпатии:
    2.217
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ну так сравните технологический уровень вооружения и его цену. Доспех римского легионера эпохи Цезаря мог позволить себе купить простой, но зажиточный крестьянин. Цена рыцарского доспеха, коня и оружия - могла превосходить стоимость феода.
    Разница в цене и подходах больше чем между бомберами второй мировой и современными. Сколько самолётов фубарило Дрезден, и сколько - мочит террористов в Сирии?
    Интересно, что сказали бы глупый и умный римляне, увидив современное поле боя и современное перемещение солдат по полю боя? Глупый, имхо, сразу обозвал нас варварами и придурками. Умный, вполне вероятно, задумался бы, а почему у нас именно такой строй и порядок действий в бою.

    Не-а. В это время тяжёлая богатырская конница нагибала бы манипулы в любом направлении.
     
  3. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Ну а теперь направьте 10 легионов на ваши малые феодальные баталии. Смысл в этих доспехах, если на вас идут 10 легионов?
    Баталии - самая бестолковая структурная единица в истории.
    Колья с копьями нагибала бы она.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  4. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Сила римском государство в методичност. В период завоевания все что решили делали, для ето иногда приходило много много лет, в етим периоде у римлян бъйли и неудачи, но их методичност все равно делало свое дело и они в конце концов побеждали.
    Знаете один любопитнъй епизод римской истории, все наверно думает что Сципион успел победит Ханибал.
    Но ето не так, роля для победа не принес очен хароший предводител Сципион, победа для римлян делал один римский генерал которъй имел задача о тиловое обезпечение римские солдатъй, етот генерал часто прибегал до "въйжиганая земля" и благодаря етому картагенцев закончили припасъй и в конце концов они потеряли. Похоже на 1812г?
     
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    В мышлении и письменной культуре.
    Наиболее показателен период 3 века. Аврелиан победил всех, кого только можно, и оставил государство в 10 раз более крупное и богатое, чем принял.
     
  6. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Restitutor Orbis, но он все так действовал на знакомъй земли. Возтановил римское господство на територии которъй успели уйти от ето влияние
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.916
    Симпатии:
    21.515
    Адрес:
    Москва
    Возможно, у меня слишком костное мышление. Но я с огромным трудом представляю себе рядовую операцию Рима, где задействовано 45-60 000 человек (а с учетом обеспечения - как бы не 100 000), тогда как самый успешный 1 крестовый поход (сборная со всей Европы) через 1000 лет имел около 40 000 более-менее организованного войска и 100-150 000 обеспечения - и это было во всех смыслах экстраординарное мероприятие. Не говоря уж про совершенно другой уровень экономики и технологии.
     
  8. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    В римские времена уровен технологии например в хирургии бъйл намного висше чем до конца крестовъй походъй.
    Организация для далнъй походов у римлян бъйла тоже намного високого уровня, их организация бъйла так високо организована что ей успели достич толко в модернъй времена.

    Другое интереснее, римлян первъй в истории создали концепция о двух способов ведение войнъй, завоевателная война в которая грабежи, мародерство и все такое не делали, и наказателная война в которая все под ножом.
     
  9. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Операция против Пальмирской Империи и ее союзников в Сирии и Египте - 200 тыс солдат.
     
  10. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Самое главное - это создание пограничных укреплении и пограничных легионов, создание 13 км стены вокруг Рима и создание преторианской гвардии, которая ее охраняет. Т.е. у римлян внутри государства огромная сила и на границе огромная сила. Совершенная стратегия. Сравните это с Францией 13-14 века: там Филипп 4 собирал 25 тыс армию два месяца, чтобы прогнать 25 тыс. армию Эдуарда, который в это время спокойно разорял его земли. А в это время (ко времени встречи на Кресси) Париж был беззащитен. Напади СРИ на него и Франции был бы конец. Или с Русью в 12 веке. Там со всей Руси набрали 15 т конницы. Мне самому любопытно, чтобы они смогли сделать с тем же Аврелианом.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.916
    Симпатии:
    21.515
    Адрес:
    Москва
    О татаро-монгольских армиях историки уже пришли к выводу, что нолик можно убирать смело, а потом еще и на что-то делить. Чует мое сердце, что здесь схожая ситуация.
     
    almexc и Rand0m нравится это.
  12. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Думаю что ето первъй сделали на северная граница Китая, минимум 200лет ранше чем римляном.
     
  13. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Так и Украина сепаратистское государство, а мы ничего не можем поделать.
     
  14. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Сложно сказать. А откуда нам известно о Риме? Из хроников и все? Внут. документов не осталось? Кстати, а даже это и не нужно. Структура легиона известна, у каждого легиона был свой номер. Или по-вашему хронисты придумывали целые легионы?
     
  15. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Римляном бъйли болшие бюрократъй, от их описания которъй успели сохранится можно делат въйвод что они можно и иногда наверно делали ошибки, но все так цифръй у их не фантастически въйдуманъй.

    По мое мнение нетрудно въйчислит сколко солдатъй участвовали в какая нибуд кампания если ест сведения сколко легионов участвовали.
    Можно и ошибся но я не могу вспомнит римская война в которая сразу в одна кампания участвовали болше чем 10 легионов, а ето произходило в римская гражданская война.

    Вот разположение Легионов в 80г п.р.Хр.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  16. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.916
    Симпатии:
    21.515
    Адрес:
    Москва
    Насколько я знаю - практически нет. Хотя бы потому, что основная масса внутренней "текущей" документации была на восковых табличках, а на пергаментах-папирусах писали только итоговые документы. Ибо дорого.
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.916
    Симпатии:
    21.515
    Адрес:
    Москва
    Зачем? Легионы вполне могли быть. Но не по 4500-6000 народу, а по 200-500. Что больше похоже на тогдашний уровень плотности населения и производительных сил.
     
  18. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    В конце 2010г в провинция Шансу, поселение Лицян после проведение генетических изследования оказалос что жители там ест подавляющий европейский произход. Много жители и сейчас имеет синие или зеленъй глаза и светлъй волосъй.
    Легендъй считает что их прародители ето один из легионов которъй участвовал в битве при Кара после поражение римлянов етот легион начал двигатся на восток и остановился там в Шансу.

    После реформъй от Марий (Gaius Marius) легион надо бъйло имет 6000 людей, из их 5200 солдат.
     
    Последнее редактирование: 5 янв 2017
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.916
    Симпатии:
    21.515
    Адрес:
    Москва
    Во второй половине XIII в. Хубилай-хан, один из Чингисидов, прославленный победами наследник великого Чингисхана, основал в Китае Монгольскую династию. Это время было зенитом славы монголов – Хубилай-хан правил тогда едва ли не третьей частью мира. В его столице Пекине были расположены и иностранные полки, составившие его личную гвардию. Их набрали из населения покоренных стран. Особенно много здесь было жителей Кавказа, Крыма и Руси. Самыми многочисленными были аланы, предки нынешних осетин. Их в полках Хубилай-хана насчитывалось 30 тысяч человек. По данным известного синолога Лео Вигера, тысяча из них входила в личную охрану хана. Бенедикт Полон отмечал здесь армян и «грузин-христиан греческой веры», а главное – корпус из русских в 10 тысяч человек. Другой корпус состоял из крымчаков-несториан, набранных из числа жителей, принадлежавших ранее Антиохийской патриархии. Русские и христиане-кавказцы построили здесь свои церкви, но несториан они пускали в них только после нового «крещения».
    Пришельцы очень быстро ассимилировались с местным населением или гибли в походах на дальнем юге, в Индокитае и Индонезии. Проходит половина столетия – и русский синолог Бретшнейдер констатирует, что русских в Китае осталось мало. Однако их положение при дворе монгольского хана было очень высоким. В первой половине XIV в. вблизи Пекина, к северу от него, для русских выстроили специальное поселение. Для этого у крестьян выкупили значительную земельную территорию. Посаженные на землю русские были снабжены земледельческими орудиями, и их обязали поставлять к столу хана дичь, рыбу и хлеб. Кроме того, император династии Юань Выньцзун, или по-монгольски Тоб-Тимур, правивший в 1329–1332 гг., правнук Хубилай-хана, сформировал в 1330 г. полк из русских. Он получил название «навеки верная русская лейб-гвардия» и непосредственно был подчинен Военному совету.
    В 1332 г. князь Джанги, происходивший, скорее всего, из Средней Азии, подарил китайскому богдыхану 170 русских пленников и получил от него за это денежную награду. В том же году отмечается в анналах династии Юань, что «тысяче русских было выдано зерно и одежда». Видимо, правитель Китая имел пристрастие к русским воинам и, чтобы угодить ему, его вассалы часто дарили их ему. Русских уводили с родины монгольские князья, правившие в Средней Азии и Поволжье, где они несли воинскую службу и откуда попадали в Китай. В том же 1332 г. князь Янь-Тимур подарил богдыхану полторы тысячи русских пленных, а другой князь, Аргиашвили (возможно, грузин), доставил в Пекин 30 русских пленных.
    В биографии военачальника времен династии Юань, Бояна, за 1334 г. сообщается, что он в этом году был назначен командиром личной охраны императора из монголов, половцев и русских. Из числа аланов многие здесь достигли больших высот, но таких достижений у русских тогда не наблюдалось. Их в это время слали на юг Китая, где продолжались монгольские завоевания.
    С ослаблением позиций монголо-татар на Руси уменьшается и число русских в Китае. Так, в XVI в. они здесь становятся уже большой редкостью, и в 1543 г. португальский пират и авантюрист Пинто с удивлением описывал визит в один из шэньсийских городов среднеазиатского хана со свитой, в составе которой были русские пленные, попавшие на его службу.
    Так или иначе, уже на этом этапе русские сыграли значительную роль в истории Китая. Они, общей численностью несколько десятков тысяч, растворились в китайском населении, и, таким образом, можно утверждать, что «русский и китаец – братья по крови» в прямом и переносном смысле.

    http://www.nnre.ru/istorija/beloyemigranty_na_voennoi_sluzhbe_v_kitae/p2.php
     
  20. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.917
    Симпатии:
    624
    Адрес:
    ЕU
    Да, я видел все версии про синеглазъй китайцъй, там увидел и теория о монголская причина, как и о то что ето резултат от знакомство людей по пут от Китай к Европе.
    Сами китайские ученъй считает что ето резултат торговские связъй, благодаря которъй люди еще в древност создавали интернационалнъй семейства.

    Но все так сюда тема про римлянов, и теория о потеряной легион самая удачная в етот теме. :)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей