Российская армия: возрождение или деградация (обсуждение статьи)

[vlad2654]

Вы ищете логику там где её нет.

Ищу-ищу. Вот только надо кроме информации в СМИ для разнообразия прочитать и распоряжения правительства РФ, касательно того, что проходит через эту "базу".

 

[Journeyman]

А какие корабли поставляют через эту базу?

Вы ищете логику там где её нет. Точно также можно спросить какие спутники поставляются за пределы США? Или какие спутники до этого поставлялись в Афганистан согласно логике anderman'а?
Это просто на всякий случай записано. Чтобы было. Чтобы в дальнейшем, если будет другая ситуация не менять сто раз законы, а просто сослаться на этот.

Угу, согласно пункту 1.1 ДАЖЕ бронированные машины обязаны транспортироваться БЕЗ КАКОГО ЛИБО ВООРУЖЕНИЯ.

Перемещение по территории Российской Федерации в Исламскую Республику Афганистан и в обратном направлении бронированных транспортных средств с усиленной противоминной защитой Международных сил содействия безопасности в Исламской Республике Афганистан, классифицируемых кодом 8703 в соответствии с единой Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности Таможенного союза, допускается при наличии официального сертификата по согласованной форме, содержащего положение, что транспортные средства данной грузовой партии следуют без какого-либо вооружения.

По русски же написано. Или вы Навальный-2?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

По-моему, как раз наоборот, для товаров в перечне упрощённый порядок не вводится.

Именно так. В пункте 1 говорится, что что общие, из постановления выше, правила транзита (а вернее жесткие ограничения на транзит) не распространяются на грузы НАТО, КРОМЕ ТЕХ, которые перечислены в приложении

Однако лица заинтересованные, тут же решили использовать этот непонятный слог для набивания себе популярности и дивидендов. В итоге многие поверили "юристу" Навальному. Яркий пример - последние две-три страницы этой темы.

 

[valser]

Угу, согласно пункту 1.1 ДАЖЕ бронированные машины обязаны транспортироваться БЕЗ КАКОГО ЛИБО ВООРУЖЕНИЯ.

Значит всё таки не сортиры. Это прогресс.
Наличие базы в центре России на которую кстати можно привезти что угодно, потому что охраняться она будет американскими военными и вообще являются куском США на территории России, где действуют американские законы и не действуют российские. Да и американский военный который допустим убьёт российского водителя не подлежит наказанию по российским законам, а будет сидеть в США если вообще понесёт наказание. Это не очень хорошо.

Как будем воевать, если семь складов с боеприпасами будут уничтожены?

 

[anderman]

Чтобы раз и навсегда снять непонятки, цитирую и поясняю.

Постановление Правительства РФ от 8 апреля 2000 г. N 306 "Об утверждении Положения о транзите вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации"
(...)
Установить, что транзит вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации осуществляется при наличии разрешения Государственного таможенного комитета Российской Федерации, согласованного с Министерством обороны Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации, Министерством торговли Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службой Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, а также либо с Министерством транспорта Российской Федерации, либо с Министерством путей сообщения Российской Федерации, либо с Федеральной службой воздушного транспорта России - в зависимости от вида транспорта, которым осуществляется транзит вооружения, военной техники и военного имущества.

http://base.garant.ru/12119248/

Для справок:

РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 14.07.2000 N 973-Р О КЛАССИФИКАТОРЕ ВООРУЖЕНИЯ

http://law7.ru/base71/part4/d71ru4551.htm

А теперь читаем Постановление Правительства РФ от 28 марта 2008 г. N 219 "О порядке наземного транзита через территорию Российской Федерации вооружения, военной техники и военного имущества, следующих в адрес Международных сил содействия безопасности в Исламской Республике Афганистан и в обратном направлении" (с изменениями от 17 ноября, 8 декабря 2010 г.):

Установить, что по отношению к наземному транзиту через территорию Российской Федерации вооружения, военной техники и военного имущества, следующих в адрес Международных сил содействия безопасности в Исламской Республике Афганистан и в обратном направлении, не применяются порядок, определенный Положением о транзите вооружения, военной техники и военного имущества через территорию Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 8 апреля 2000 г. N 306, и классификатор вооружения, военной техники и военного имущества, транзит которых осуществляется через территорию Российской Федерации, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2000 г. N 973-р, за исключением товаров по перечню согласно приложению.

http://base.garant.ru/12159587/

То есть: согласно Постановления № 306 от 08.04.2000 транзит военного имущества возможен только при наличии разрешения перечисленных в Постановлении органов.
Постановление № 219 от 28.03.2008 гласит, что грузы, направляемые в Афганистан и обратно через территорию России не нужно согласовывать с органами, указанными в Постановлении № 306 от 08.04.2000. Но! Это не касается предметов, указанных в Приложении к Постановлению № 219 от 28.03.2008. То есть, всё, что перечислено в Приложении к Постановлению № 219 от 28.03.2008 должно для транзита через территорию России проходить согласование с органами, указанными в Постановлении № 306 от 08.04.2000 (Государственного таможенного комитета Российской Федерации, согласованного с Министерством обороны Российской Федерации, Министерством иностранных дел Российской Федерации, Министерством торговли Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службой Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, а также либо с Министерством транспорта Российской Федерации, либо с Министерством путей сообщения Российской Федерации, либо с Федеральной службой воздушного транспорта России - в зависимости от вида транспорта).
Вот собственно и всё. valser'нужно было всего-то навсего пошевелить мозгами, но видимо данная операция для нго является запрещённой...

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

В любом случае это неважно, потому что есть факт наличия военной базы США с которой при желании можно организовывать диверсии и снабжать подполье.

Наличие базы в центре России на которую кстати можно привезти что угодно, потому что охраняться она будет американскими военными и вообще являются куском США на территории России, где действуют американские законы и не действуют российские.

А там точно будет БАЗА или всё-таки пара ангаров для временного храниния? И точно её территория будет частью территории США? И точно Российские законы там действовать не будут? А то ведь я разберусь как следует и накажу кого попало. И один профессиональный врун навсегда лишится права доступа на Форум.
Ну так как? Будет как ты сказал или это лишь бред твоего воспалённого воображения?

 

[valser]

Так как точно БАЗА или всё-таки перевалочный пункт?

А какая разница? Как вы определяете принадлежность объекта к базе или перевалочному пункту? База не может быть перевалочным пунктом? Или наоборот перевалочный пункт под охраной солдат НАТО может считаться базой?
Вы как наше правительство прячетесь под формулировками.
Надо чтобы по этому поводу высказались другие участники форума, чтобы они высказали своё мнение насчёт всех этих формулировок.
Вот я привёл новость про 7 баз хранения боеприпасов, почему бы вам эту новость не опровергнуть, потому что это гораздо серьёзнее. Берут и свозят все боеприпасы в одно место. Как удобно всё и согласуется с сокращением ядерных арсеналов.

 

[vlad2654]

потому что охраняться она будет американскими военными и вообще являются куском США на территории России

А ранее кем она охранялась, тоже военными США?
И вообще, речь идет о правилах транзита через этот пункт, а не аренда этого пункта под военную базу

 

[anderman]

А какая разница?

Большая. Кто вам сказал, что объект в Ульяновске будет пользоваться экстерриториальностью и будет являться куском территории США? Ссылочку не представите на сей докУмент? Я думаю часа вам на поиски хватит. Время пошло, ибо хоть душа у меня и добрая, но терпеть бесконечное враньё не может даже она.

Вот я привёл новость про 7 баз хранения боеприпасов, почему бы вам эту новость не опровергнуть, потому что это гораздо серьёзнее. Берут и свозят все боеприпасы в одно место.

Я не комментирую бред воспалённого воображения. :-read: У нас в стране всего одна столица и это гораздо серьёзнее, чем 7 складов боеприпасов. Ибо складов семь, а столица -- ОДНА! И любая Северная Корея может уничтожить её ядерным ударом или незаметно сбросить на неё десант.

 

[Rand0m]

ибо хоть душа у меня и добрая, но терпеть бесконечное враньё не может даже она.

Может если он извинится и признает, что был не прав вы его помилуете? :???:

 

[valser]

И вообще, речь идет о правилах транзита через этот пункт, а не аренда этого пункта под военную базу

Транзит это когда они отдали нам груз и мы на своих самолётах или поездах его переместили как это было раньше. Сейчас речь идёт о том что там будут их военные, их самолёты под охраной их солдат. Наше участие в этом проекте минимально. То есть речь о том что мы просто выделяем им аэродром под их нужды, то есть аренда.

Вот кстати о формулировках хороший пост:
"Объясняю: речь идет о т.н. "мультимодальном транзите нелетальных грузов". Перевожу на русский». Как раз в тот день, когда Рогозин писал эти комментарии, 13 марта, министр обороны США Леон Панетта в Киргизии предлагал в очередной раз переименовать базу ВВС США «Манас» из "транзитного центра" в гражданский "центр коммерческого транзита", чтобы продлить аренду после июня 2014 года. А в Колумбии свои военные базы США называют "объектами для обеспечения безопасности на основе сотрудничества". Нужно ли напоминать, что миролюбивый термин "бесполетная зона" для Ливии означал 30 000 вылетов авиации НАТО."
http://kprf.ru/international/104313.html

 

[anderman]

Может если он извинится и признает, что был не прав вы его помилуете?

Поживём -- увидим.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Сейчас речь идёт о том что там будут их военные, их самолёты под охраной их солдат. Наше участие в этом проекте минимально.

Я хочу видеть на это ссылку. :-read:
Осталось 45 минут...

 

[valser]

Я не комментирую бред воспалённого воображения. Читать внимательно! У нас в стране всего одна столица и это гораздо серьёзнее, чем 7 складов боеприпасов. Ибо складов семь, а столица -- ОДНА! И любая Северная Корея может уничтожить её ядерным ударом или незаметно сбросить на неё десант.

Причём здесь столица. Это называется геноцид и мировое сообщество на это не пойдёт, а вот уничтожение армии это приемлимо.

Может если он извинится и признает, что был не прав вы его помилуете?

Не волнуйтесь это у него такая нервная реакция на правду, чувствует что тонет и начинает банить. Это бесполезно. Даже админ по этому высказывался, но всё бестолку.
Остальным модераторам эта предвзятость Andermana ко мне побоку не вступаются в защиту правил форума.

Кто вам сказал, что объект в Ульяновске будет пользоваться экстерриториальностью и будет являться куском территории США?

Я говорил о том, что на военных которые будут находиться на этой базе будут действовать законы США.

valser писал(а):
Сейчас речь идёт о том что там будут их военные, их самолёты под охраной их солдат. Наше участие в этом проекте минимально.

Я хочу видеть на это ссылку. Читать внимательно!
Осталось 45 минут...

На что именно? А вы читали правила форума пункт 2.6? Всё мной высказанное является моим личным мнением. На форуме не запрещается высказывать личное мнение, для этого форум и основан.

А истинность моих сообщений докажет время. Вот когда они там будут мы и узнаем что за грузы они везут. Кто их охраняет.
Аналог база НАТО в Манасе.

 

[Barbudos]

Не волнуйтесь это у него такая нервная реакция на правду, чувствует что тонет и начинает банить.

А монополией на правду только вы тут у нас обладаете? Раскрываете глаза всем нам, наивным овечкам, "действительное положение" дел? Причем никакими материалами официального статуса не подкрепляя, а нахватавшись измышлизмов у помойных блогеров типа Навального.
И чего же вы хотите? Выложите документы касательно:
1. Экстерриальности "базы".
2. О составе и функциях охраны как периметра, так и грузовых складов.
3. Содержание четырехстороннего договора на оборудование "базы" между Правительствами, МО и НАТО.
4. О составе и принадлежности транспортных средств, задействованных в транспортных опреациях.
5.О таможенных процедурах, или отсутствии таковых (как это принято на военных базах настоящих).
6. О договоре по условиям оплаты аренды территории и сторонах, заключивших его.
И прочее, и прочее.
На эти пункту информации у вас нет.
Ну чего сетовать на Форум?

 

[vlad2654]

Нда, не думал, что у этих ребят с сайта КПРФ так плохо с географией и ради того, чтобы что-то доказать они будут так беспордонно лгать.

Миф №2. «Западникам маршрут экономит время и деньги». Согласно планам, натовские контейнеры самолетами будут доставляться в Ульяновск, перегружаться на железнодорожные платформы и затем из портов Балтийского моря кораблями доставляться к месту назначения. Посмотрите на карту: существует масса маршрутов с более короткими перелетами – это самая дорогая часть транзита, и не требующих перегрузки на железнодорожные платформы (через государства-члены НАТО в Европе и Турцию, американских сателлитов Бахрейн, Катар, Кувейт, Саудовскую Аравию, ОАЭ, Оман, Ирак, Грузию, Израиль, и наконец, давно отлаженный маршрут через Пакистан, который вновь разрешил транзит). То есть, можно доставить дешевле, быстрее, удобнее – но нет, НАТО хочет провести транзит именно через Россию.

Достаточно иметь минимальные познания в географии, чтобы посчитать, что воздушный отрезок через Ульяновск - это примерно 2,5-3 тысячи километров против 4,5-5 тысяч через указанные страны Ближнего Востока.

Транзит это когда они отдали нам груз и мы на своих самолётах или поездах его переместили как это было раньше.

Что делается и сейчас и в будущем. Возможно движение будет более интенсивным, но ничего не извенится в статусе этой "базы". Вот только КПРФ почему-то считает, что все народу лгут, а они говорят правду. Глаза открывают на проблему. Так вроде бы выбору уже закончились, так нет, велика сила инерции. :study:

 

[anderman]

мировое сообщество на это не пойдёт

Дрезден, Хиросима, Нагасаки... Токио 10 марта 1945 года...

А вы читали правила форума пункт 2.6? Всё мной высказанное является моим личным мнением

Не является. Это утверждение. Высказанное открыто и без упоминания фраз "ИМХО", "по моему мнению" или "мне кажется".
Например вот тут:

есть утверждение

есть факт наличия военной базы США

В данный момент на территории Ульяновской области базы США нет, то есть высказывание является враньём.

А вот тут:

тоже есть утверждение, но нет даже намёка на личное мнение.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

А монополией на правду только вы тут у нас обладаете?

Выложите документы касательно:

Видимо valser'у опять придётся менять подпись. Будет не "Личный враг Andermana", а "Личный враг Andermana и Barbudosа". Ведь он тоже осмелился требовать доказательств у мегачестного и суперправдивого, несущего свет истины valser'а.

 

[EUGEN]

А что собственно там с возрастом изменяется? Боеприпасы хранятся в закрытых сухих помещениях.

valser,поверьте,это не всегда так.В далёком 1976 учавствовал в тушении лесных пожаров недалеко от Читы,задача была не допустить огонь к военным складам.Потом мы на этих хранилищах были.Что под землёй было не ведаю,но наверху под открытым небом я лично видел тысячи яшиков в штабелях,покрытых пологами,какие то закопаные цистерны.Охраняли всё это вольнонаёмные,бабушки с Мосинками.
Бывал на складе автотехники .Огромнейшая территория,заполненая сотнями автомобилей.Горы покрышек и аккумуляторов под брезентом.Всё на "свежем воздухе".
Кстати,насколько мы смогли узнать и увидеть,очень много техники было разукомплектовано.Прапора своего не упустят.

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

Угу, согласно пункту 1.1 ДАЖЕ бронированные машины обязаны транспортироваться БЕЗ КАКОГО ЛИБО ВООРУЖЕНИЯ.

Цитата:
Перемещение по территории Российской Федерации в Исламскую Республику Афганистан и в обратном направлении бронированных транспортных средств с усиленной противоминной защитой Международных сил содействия безопасности в Исламской Республике Афганистан, классифицируемых кодом 8703 в соответствии с единой Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности Таможенного союза, допускается при наличии официального сертификата по согласованной форме, содержащего положение, что транспортные средства данной грузовой партии следуют без какого-либо вооружения.

Пару лет назад работал на фирме Miene Wolf Systems,производящий машины для разминирования и проводящей разминирование по всему миру.Отправляли в Судан МАНы,купленные у Бундесвера для обслуживания этих машин,так заставлялиих перекрашивать.В "военной" окраске хакки ничего за границу отправлять было нельзя,даже ящики с инструментом и запчастями .

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

У США другой уровень развития вооружения и военной техники. Они могут отказаться от устаревших для них образцов оружия

valser,что бы паниковать на тему,что Россию "оставляют без патронов",надо знать истинное положение в этой в этой сфере.Ведь этой информацией не владеет большинство,(а наверняка никто) из форумчан.
Не надо принимать всех "начальников" за идиотов ,или ,тем паче ,за врагов.В минобороне знают намного больше нас всех и там наверняка всё просчитано и обосновано.
Сейчас более актуально высокоточное современное оружие,и 20млн.тонн такого оружия намного эффективнее 80млн.старья.Только бы деиствительно такое оружие поступало в ВС.

 

[NATOvskij]

''Российская армия: возрождение или деградация?''

Конечно идет возраждение Российской армии так как:

(1) Во время развала и бардака 90-х армия так деградировала что уже дальше деградировать было просто некуда.

(2) Когда Путин пришел к власти то армия (и ВВС/ВМФ) начали потихоньку возраждатса и счас более уверено идет к возраждению (так как економическая ситуация в стране России счас вполне позитивная).

Короче говоря Армии нужны деньги (большие деньги), будут деньги будет и армия, учитывая что економика России в ближайшие годы будет развиватса позитивно To и в армии РФ мы будет видеть все больше и больше возраждение.

 

[Neom]

http://vz.ru/incidents/2012/5/2/577028.html

Шесть солдат-срочников погибло..Суки! Как всегда никто не ответит за это.

 

[NATOvskij]

Шесть солдат-срочников погибло..Суки! Как всегда никто не ответит за это.

есче трое срочников находятса в тяжелом состоянии в военом госпитале... надеюсь поправятса ребята.

а тем кто погиб - Царствие им Небесное.

в Армии любой страны мира бывают несчатные случаи, армии ето такое место где часто бывает разное, повсюду оружие, гранаты и т.д.

 

[Neom]

пздц...а сколько горя родственникам...Ну и кто хочет служить в такой армии?

 

[NATOvskij]

а сколько горя родственникам...

такого конечно и врагу не пожелаеш через что проходят близкие солдат, даже думать не хочу...

Ну и кто хочет служить в такой армии?

такое не только в России бывает, у нас в греции случай был когда дефективная граната взорвалась во время учений и трое солдат получили сложные ранения (один солдат потерял один глаз от взрыва/осколков)... все трое остались живые но инвалиды...