Сможет ли российская армия защитить страну?

[Tigr]

Мне больше нравится лихорадка Кемерово, с ней хоть и сложнее работать, зато и предполагаемая эффективность намного выше.

Маньяки!

 

[Ярослав С.]

Когда территория атакована Бактериологическим оружием -- там способ лечения простой: все трупы в крематорий, а из оставшихся в живых ещё кровь могут выжать на вакцины.

Как страшно жить... А врачи этого-то и не знают, тренировки по карантинам и СПЭР устраивают.

 

[Ярослав С.]

Маньяки!

Это мы маньяки? У амеров один дебил-"аналитик" как-то, говорят, принял рициновое (сиречь касторовое) масло за сырьё или там прекурсор для изготовления рицина. Результат - три трупа спецназёров, штурмовавших заштатный медицинский склад в тылу талибов в срочно-обморочном порядке, в обстановке "повышенной секретности", без должной подготовки.
Понятно, что секретность секретностью, но общее представление о биологическом оружии и способах его применения у народа должно быть.

 

[Ярослав С.]

Когда территория атакована Бактериологическим оружием -- там способ лечения простой: все трупы в крематорий, а из оставшихся в живых ещё кровь могут выжать на вакцины.

Ок. Вводная: Вы командир одной из диверсионно-разведывательных групп, действующих в условиях противостояния на Аляске. Задача - разведка, прежде всего радио и агентурная, базы Эльмендорф-Ричардсон. Время года - лето. Противник - лояльные Вашингтону подразделения, вероятно, догадывается о вашем местонахождении, но весьма приблизительно, произвёл сброс каких-то контейнеров, после чего в районе появились нетипичные комары. Ваши дальнейшие действия?

 

[anderman]

Маньяки!

Ну почему? Просто в меру циничные люди. Если у противника есть возможность поболеть чем-нибудь неприятным, то почему бы ему и не поболеть?
Негуманно? Совершенно согласен. А кому сейчас легко? Геополитика и гуманизм вообще антогонисты и антиподы. Не читали у Максимушкина "Белый реванш"? Занимательнейшие вещи там описываются.

 

[Supremum]

Ваши дальнейшие действия?

Зафигачить всё вокруг фумитоксом.

 

[Tigr]

Не читали у Максимушкина "Белый реванш"?

Ознакомлюсь на досуге.

 

[дончанин]

Негуманно? Совершенно согласен. А кому сейчас легко? Геополитика и гуманизм вообще антогонисты и антиподы. Не читали у Максимушкина "Белый реванш"? Занимательнейшие вещи там описываются.

Книга зачетная, китайцев только жалко))))

 

[SarK0Y]

Как страшно жить... А врачи этого-то и не знают, тренировки по карантинам и СПЭР устраивают.

какие врачи, если заражённых будут 10ки млн.??? в крематорий будут бросать даже тех, кто ещё шевелиться.

Испа́нский грипп, или «испа́нка» (фр. La Grippe Espagnole, или исп. La Pesadilla) был, вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа за всю историю человечества в абсолютных цифрах как по числу заразившихся, так и умерших. В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всем мире испанкой было заражено около 550 млн человек, или 29,5 % населения планеты[1]. Умерло приблизительно 50-100 млн человек или 2,7-5,3 % населения Земли. Таким образом, летальность среди заражённых составила 10-20%. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро обошла этот крупнейший на тот момент вооруженный конфликт по масштабу жертв.
****
В мае 1918 года в Испании было заражено 8 млн человек или 39 % её населения («испанкой» переболел и король Альфонс XIII). Многие жертвы гриппа были молодыми и здоровыми людьми возрастной группы 20-40 лет (обычно высокому риску подвержены только дети, люди преклонного возраста, беременные женщины и люди с некоторыми заболеваниями).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

не так уж это и давно было. А вот случаи уже из наших днЁфЪ:

Deadly drug-resistant bacterial infections are on the rise in U.S. hospitals, and federal health officials are asking health care facilities around the country to take urgent action.

These so-called "superbugs" called carbapenem-resistant Enterobacteriaceae (CRE) are dangerous, according to the CDC. They kill one in two patients who develop bloodstream infections from them. Even the most powerful last-resort antibiotics can't treat them.

"CRE are nightmare bacteria. Our strongest antibiotics don't work and patients are left with potentially untreatable infections," Dr. Tom Frieden, director of the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) said in a statement. "Doctors, nurses, hospital leaders, and public health, must work together now to implement CDC's "detect and protect" strategy and stop these infections from spreading."

The CDC's new Vital Signs report, published March 5 on CDC.gov, details a decade-long rise in rates in inpatient medical care facilities like hospitals, nursing homes and long-term acute care centers that treat patients recovering from serious injuries and illnesses.

CRE infections are caused by a family of germs called Enterobacteriaceae that consist of 70 bacteria, including Klebsiella pneumonia (the bacteria that causes pneumonia and other infections) and E. coli that normally live in your digestive system. Some of the germs have become resistant to the strongest type of antibiotics called carbapenems. Almost all CRE infections happen to patients receiving serious medical care, the CDC said.

CRE were relatively uncommon in the U.S. in 2000, according to the report, which tracked infection rates at more than 3,900 U.S. hospitals from 2001 to 2012. The percentage of reported cases rose from 1 percent of patients in 2001 to 4.2 percent of patients ten years later, with the largest spike in Klebsiella infections.

Forty-two states reported having had at least one patient test positive for one type of CRE with most infections reported in the Northeast. About 18 percent of long-term acute care hospitals and about 4 percent of short-stay hospitals in the U.S. reported at least one CRE infection during the first half of 2012 alone.

While overall rates remain low, the CDC warns that CRE can spread their antibiotic resistance to other germs as well, and routine bladder or wound infections at hospitals could be deadly.
http://www.cbsnews.com/news/cdc-deadly-drug-resistant-bacteria-on-rise-in-us-hospitals/

короче, антибиотико-устойчивые Бактерии всё больше обживают именно больнички и обладают способностью передавать свой опыт Коллегам.
а вот некоторые советы:

The most important ways to prevent antibiotic resistance are:

Minimise unnecessary prescribing and overprescribing of antibiotics. This occurs when people expect doctors to prescribe antibiotics for a viral illness (antibiotics do not work against viruses) or when antibiotics are prescribed for conditions that do not require them.
Complete the entire course of any prescribed antibiotic so that it can be fully effective and not breed resistance.
Practise good hygiene and use appropriate infection control procedures.
http://www.betterhealth.vic.gov.au/...es/Antibiotic_resistant_bacteria?OpenDocument

то бишь:

1. устойчивые популяции растут примерно пропорционально объёму антибиотиков.
2. антибиотики бесполезны супротив Вирусов.
==========================
Короче говоря, при добротной Чумке лечить публику становится слишком дорого. Так что заражённых либо сразу в утиль, либо дают минимальный уход с Надеждой на собственные силы больного. Таким образом получаем, что війна під прапором Червоного Хреста является наиболее вероятной.

 

[Ярослав С.]

какие врачи, если заражённых будут 10ки млн.??? в крематорий будут бросать даже тех, кто ещё шевелиться.

Ссылочку на регламентирующий документ, плз.

 

[Ярослав С.]

устойчивые популяции растут примерно пропорционально объёму антибиотиков.

Это обычное противоборство брони и снаряда. И антибиотики в этой борьбе идут на пару шагов впереди, ибо они разрабатываются куда большими коллективами нежели факторы устойчивости.

2. антибиотики бесполезны супротив Вирусов.

Против вирусов есть сыворотки, вакцины, противовирусные препараты.

 

[Ярослав С.]

короче, антибиотико-устойчивые Бактерии всё больше обживают именно больнички и обладают способностью передавать свой опыт Коллегам.

Чем выше устойчивость (к антибиотикам или другим факторам внешней среды), тем ниже вирулентность. Простейший пример - начинаем применять антибиотики и холерный вибрион в популяциях заменяется на вибрион Эль-Тор. Да, он более устойчив, но если холерный вибрион даёт развёрнутую клинику холеры (и без лечения быстро и надёжно убивает человека), то Эль-Тор, в худшем случае, даёт "диарею путешественников", т.е. заразившегося пару дней пропоносит и всё.
А самые антибиотико- и иммуноустойчивые, скажем L-формы микобактерий, могут вообще десятки лет жить в организме человека без клинических проявлений.
Грубо говоря, если природа или человек проектирует патоген, то нужно балансировать по следующим параметрам:
1) устойчивость к различным факторам внешней среды (можно выставить почти на ноль, но тогда потребуется либо переносчики - блохи, клопы, комары и т.д. либо очень высокая вирулентность и контагиозность);
2) контагиозность - степень и скорость передачи от человека к человеку (можно выставить практически на ноль, но тогда патоген придётся доставлять к каждому бойцу индивидуально);
3) вирулентность - собственно поражающее действие, так же зачастую прямо связана с контагиозностью и отрицательно - с устойчивостью.
Это если совсем приблизительно, реально факторов больше.
Именно поэтому, скажем, синегнойную палочку, отдельные штаммы которой могут расти и размножаться в растворе фурациллина, не имеет никакого смысла сбрасывать на войска противника. Здоровый человек ей даже не заразится.

 

[SarK0Y]

Ссылочку на регламентирующий документ, плз.

фиии, ссылочку Вам. Вы вон, к примеру, конституцию почитайте о том, как жизнь человеческая превыше много-много чего есть экономика и в неё усьо упирается. сделаем простой расчёт:
количество заболевших начинает расти по экспоненте -- за 20 раундов отметка может перевалить за 2^20 больных. Даже если раунд имеет продолжительность в районе месяца -- уже за 2 года может накерниться практически вся чел. популяция. Даже просто держать миллионы челов в отстойниках, отслеживая инкубационный период -- это уже 10ки бакинских ярдов.

Это обычное противоборство брони и снаряда. И антибиотики в этой борьбе идут на пару шагов впереди, ибо они разрабатываются куда большими коллективами нежели факторы устойчивости.

а вот фарма почему-то так не считает -- они признали разработку антибиотиков убыточной.

Sally Davies, the chief medical officer for England, said global action is needed to fight antibiotic, or antimicrobial, resistance and fill a drug “discovery void” by researching and developing new medicines to treat emerging, mutating infections.

Only a handful of new antibiotics have been developed and brought to market in the past few decades, and it is a race against time to find more, as bacterial infections increasingly evolve into “superbugs” resistant to existing drugs.

Multidrug-resistant Staphylococcus aureus (MRSA) alone kills around 19,000 Americans a year or about 19,000 more than die from terrorism. If new drugs are not found the death toll from drug resistant bacteria could skyrocket as those going in for routine and minor surgery could die not from the procedure but from an infection after the fact.

“Antimicrobial resistance poses a catastrophic threat. If we don’t act now, any one of us could go into hospital in 20 years for minor surgery and die because of an ordinary infection that can’t be treated by antibiotics,” Davies told reporters as she published a report on infectious disease.

“And routine operations like hip replacements or organ transplants could be deadly because of the risk of infection.”
http://news.firedoglake.com/2013/03/11/antibiotic-resistance-represents-catastrophic-threat/

Antibiotic-resistant superbugs are rapidly spreading and becoming more powerful.

Meanwhile, scientists all over the world are telling us that there is not a thing that they can do to stop them.

The era of antibiotics has come to an end, and nobody is quite sure what is going to happen next.
http://endoftheamericandream.com/ar...-superbugs-that-will-soon-kill-millions-of-us

короче говоря, разносчиков дешевле утилизировать сразу, чем искать некие лекарства

 

[SarK0Y]

Чем выше устойчивость (к антибиотикам или другим факторам внешней среды), тем ниже вирулентность. Простейший пример - начинаем применять антибиотики и холерный вибрион в популяциях заменяется на вибрион Эль-Тор. Да, он более устойчив, но если холерный вибрион даёт развёрнутую клинику холеры (и без лечения быстро и надёжно убивает человека), то Эль-Тор, в худшем случае, даёт "диарею путешественников", т.е. заразившегося пару дней пропоносит и всё.
А самые антибиотико- и иммуноустойчивые, скажем L-формы микобактерий, могут вообще десятки лет жить в организме человека без клинических проявлений.
Грубо говоря, если природа или человек проектирует патоген, то нужно балансировать по следующим параметрам:
1) устойчивость к различным факторам внешней среды (можно выставить почти на ноль, но тогда потребуется либо переносчики - блохи, клопы, комары и т.д. либо очень высокая вирулентность и контагиозность);
2) контагиозность - степень и скорость передачи от человека к человеку (можно выставить практически на ноль, но тогда патоген придётся доставлять к каждому бойцу индивидуально);
3) вирулентность - собственно поражающее действие, так же зачастую прямо связана с контагиозностью и отрицательно - с устойчивостью.
Это если совсем приблизительно, реально факторов больше.
Именно поэтому, скажем, синегнойную палочку, отдельные штаммы которой могут расти и размножаться в растворе фурациллина, не имеет никакого смысла сбрасывать на войска противника. Здоровый человек ей даже не заразится.

тогда Вам прямая дорога в самые продвинутые фарма лаборатории, а то тамошние клоуны не знают, что делать -- совсем запужали себя и других.

 

[SarK0Y]

The old joke about making love to a gorilla is that you don't stop when you're tired; you stop when the gorilla is tired. In modern American agriculture, one of the gorillas is McDonald's, the biggest restaurant chain on Earth. The other day it announced a change for its U.S. outlets that will force suppliers to adapt.

Over the next two years it will stop buying chickens raised with antibiotics that are "important to human medicine." This is a response to complaints from medical groups, scientists and government agencies, who say farmers are eroding the effectiveness of these drugs by overusing them. Adding them to feed as routine growth stimulants speeds the emergence of bacteria they can't kill.

Decisions like the one by McDonald's may help, but much damage is already done. In 2007, a healthy 12-year-old California boy named Carlos Don went off to summer camp and got pneumonia. He was given antibiotics, but his condition got so bad he was put on a ventilator. Eventually he was diagnosed with a strain of staph that is resistant to antibiotics. After two weeks in intensive care, he died.

Last month, seven patients at Ronald Reagan UCLA Medical Center in Los Angeles were infected with a "superbug" blamed on inadequately sterilized equipment, and two of them didn't survive. Four more cases turned up at Cedars-Sinai Medical Center.

These stories will only get more common. Already the federal Centers for Disease Control and Prevention estimates that 2 million Americans contract antibiotic-resistant illnesses each year -- and 23,000 die, despite the best efforts of 21st-century physicians deploying space-age technology.

Шутка про Гориллу чертовски верна.

 

[Ярослав С.]

количество заболевших начинает расти по экспоненте -- за 20 раундов отметка может перевалить за 2^20 больных. Даже если раунд имеет продолжительность в районе месяца -- уже за 2 года может накерниться практически вся чел. популяция. Даже просто держать миллионы челов в отстойниках, отслеживая инкубационный период -- это уже 10ки бакинских ярдов

Гы. Т.е. Вы тут рассуждаете "от ветра головы своя"? Лады, тогда примерно обрисуйте нам, каким Вы представляете идеальный биологический агент(ы) для биологического оружия. Ограничения - законы физики, химии, биологии, военного дела.

 

[Ярослав С.]

Last month, seven patients at Ronald Reagan UCLA Medical Center in Los Angeles were infected with a "superbug" blamed on inadequately sterilized equipment, and two of them didn't survive. Four more cases turned up at Cedars-Sinai Medical Center.

Гы. Мля, чем мне нравятся амеры, так это своей тупостью и непосредственностью. "Супербаг"... В больничке а) вспышка синегнойки (скорее всего); б) инструменты не стерилизуются должным образом;
в) адекватной антибиотикотерапии доктора не подобрали, а виноваты... Правильно, фермеры, которые цыплят лечат или профилактируют. В нормальной стране их (медиков) давно бы сношала группа из министерства, а больничку бы прикрыли на ремонт.

 

[SarK0Y]

Гы. Т.е. Вы тут рассуждаете "от ветра головы своя"? Лады, тогда примерно обрисуйте нам, каким Вы представляете идеальный биологический агент(ы) для биологического оружия. Ограничения - законы физики, химии, биологии, военного дела.

Зачем??? я лично такими делами не занимаюсь. Однако, знаю, что фашинХЪтонские ребята активно промышляют такими вопросами. могу только повториться для атаки коктейль из Патогенов более эффективен.

Гы. Мля, чем мне нравятся амеры, так это своей тупостью и непосредственностью. "Супербаг"... В больничке а) вспышка синегнойки (скорее всего); б) инструменты не стерилизуются должным образом;
в) адекватной антибиотикотерапии доктора не подобрали, а виноваты... Правильно, фермеры, которые цыплят лечат или профилактируют. В нормальной стране их (медиков) давно бы сношала группа из министерства, а больничку бы прикрыли на ремонт.

тупые-то они тупые, но рос. фармы практически не существует -- те лабы, что имеются в России, без забугрового оборудования быстро прикроются.

United States's exports to Russia amounted to
$10.8 billion or 0.7% of its overall exports.

1. Aircraft, spacecraft: $2.4 billion
2. Vehicles: $2.1 billion
3. Machines, engines, pumps: $1.9 billion
4. Electronic equipment: $690.4 million
5. Medical, technical equipment: $669 million
6. Meat: $291.6 million
7. Plastics: $260.6 million
8. Pharmaceuticals: $227.2 million
9. Oil seed: $213.2 million
10. Other chemical goods: $182.2 million
http://www.worldsrichestcountries.com/top_us_exports.html

Poland's exports to Russia amounted to
$8.3 billion or 2.6% of its overall imports.

1. Electronic equipment: $1.1 billion
2. Machines, engines, pumps: $1.1 billion
3. Vehicles: $805.4 million
4. Fruits, nuts: $497 million
5. Plastics: $467.8 million
6. Furniture, lighting, signs: $273.1 million
7. Vegetables: $249.9 million
8. Pharmaceuticals: $246.1 million
9. Iron or steel products: $239.6 million
10. Perfumes, cosmetics: $232.5 million
http://www.worldsrichestcountries.com/top-russia-imports.html

ппцЪ даже у Польши электронику и фарму импортируем.

 

[Ярослав С.]

Зачем??? я лично такими делами не занимаюсь.

Т.е. Вы ни на кого не ссылаетесь, только приводите своё личное мнение, верно? А Ваше личное мнение основано не на личном практическом опыте, а на... Кстати, на чём?

 

[SarK0Y]

Т.е. Вы ни на кого не ссылаетесь, только приводите своё личное мнение, верно? А Ваше личное мнение основано не на личном практическом опыте, а на... Кстати, на чём?

а с чем именно Вы несогласны???? Вот ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: является ли обычная простуда смертельным заболеванием???