Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Breeze написал(а):
- Это тoже ненаучная фантастика.
Чего хотел сказать то? Говори яснее. :-(
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Может, заклятием шаманов?Бывалый написал(а):
Или лазер (уже серьезно)? А может, червя заслать в ненавистные компьютеры НАСА?
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
А как Вы думаете, уажаемые форумчане, какова истинная причина того, что в свое время была "зарублена" "Сотка"/Т4?
Неужели и вправду Туполев в аппаратной борьбе Сухого переборол? Как-то не хочется верить в подобные объяснения...
И насколько вообще правдоподобны рассказы (часто проскакивало в СМИ) о том, что Туполев активно использовал подковерные методы борьбы с "конкурентами", такими как Сухой и Мясищев?
- 1 грамм сего самолёта обходился в 1 грамм золота. А появившиеся уже давно на то время ЗРК "Найк-Геркулес" били любую высотную и скоростную цель подобного класса...Экономист написал(а):
- Эта тема обсуждалась неоднократно и на Авиабазе, и на Сухом. Всё-таки, ИМХО, в тех спорах был прав именно Туполев. Поэтому Ту-95 летает уже столько лет и будет летать ещё неизвестно сколько, потому, что сравнительно недорог, и может взлетать даже с грунта и садиться на грунт...
- Конкуренция была, это совершенно естественно, но, ИМХО, Туполев был просто прав концептуально. Потому и США прекратили работы над XB-70 - а это была машина-супер, М-50 к ней близко не подбирался, да и B-58 недолго просуществовал в строю...
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Phaeton написал(а):Breeze написал(а):
- Это тoже ненаучная фантастика.
Чего хотел сказать то? Говори яснее. :-(
- "Превосходство в воздухе нашей ИА" - ненаучная фантастика. Яснее некуда.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Форумы-то я смотрел некоторые, только на любом форуме всегда мнения полярны...Breeze написал(а):
Значит, и вправду Туполева заслуженно величают "Патриархом"?Breeze написал(а):
Спасибо, буду знать...
Интересно, а реально ли (и надо ли) сейчас создать (создавать) самолет, аналогичный Ту-95 (раз он такой доступный и хорошо изученный), но более современный?
Считаете ли Вы правильной ставку на развитие Ту-160 (похоже, что в российских ВВС выбрали именно этот путь) с учетом его дороговизны?
И как Вы оцениваете роль и боеспособность российской дальней авиации в ее нынешнем виде?
- Сейчас нужно создвать новый ПАК ДА (перспективый авиационный комплекс дальней авиации) с учётом всех мировых достижений.Экономист написал(а):
- Поскольку самолёт как платформа создан, в него вложены огромные деньги - надо его модернизировать, это совершенно естественно. Но самолёт дальней авиации должен разрабатываться при этом.
- Так же, как и истребительной - как тяжело больного, после ампутации одной ноги, который снова учится понемножку ходить на протезе и с костылём...
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Простите за назойливость, но расскажите, каким Вы его видите!Breeze написал(а):
Может быть, Вы можете сделать какой-то прогноз на эту тему?Значит, все же жизнь теплится...Breeze написал(а):
Туполев всегда активно использовал свое влияние в госструктурах СССР (так же как и Яковлев). Он был хорошим администратором, но великим конструктором он не был. Правда и другие конструкторы были вряд ли лучше. У Мясищева самолеты были весьма и весьма своеобразные, но косяков и там хватало. Туполев делал пусть не выдающиеся, но нормальные, рабочие машины, частенько заимствовал решения с западных аппаратов, и слава богу. Ту-95, на мой взгляд, одна из лучших его машин. Ту-160 уже делался без него.
Ту-160 много не нужно, самолет, действительно, слишком дорогой. Прогресс в области сверхзвуковых дальнобойных высокоточных крылатых ракет делает ненужным сверхзвуковой носитель.
Ту-160 много не нужно, самолет, действительно, слишком дорогой. Прогресс в области сверхзвуковых дальнобойных высокоточных крылатых ракет делает ненужным сверхзвуковой носитель.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Наверное, все же важнее был его организаторский талант... Ведь силами одной гениальной конструкторской мысли, очевидно, постоить современную техническую систему вряд ли возможно.Слон написал(а):
NIKARRO
Активный участник
- Сообщения
- 699
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да не подбилиRedav написал(а):
Сопла такие, не должно быть такое- Обсуждали на Авиабазе, но сейчас найти не смог.Экономист написал(а):Простите за назойливость, но расскажите, каким Вы его видите!Breeze написал(а):
ИМХО, это должен быть самолёт с максимальным весом 170-180 тонн, похожий на В-2, но с хвостовым оперением как у F-117 или YF-23, четырьмя двигателями с высокой степенью двухконтурности и с форсажем, дальностью полёта до 12 тысяч км и боевой нагрузкой во внутренних отсеках до 30 тонн. Способный эксплуатироваться со стандартных бетонных ВПП 2000х48 и с грунта.
- Разумеется!
У него даже нога должна отрасти! 
Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
- Туполев был великим конструктором / удалено - нарушение п.7 раздела II Правил форума. Admin /Слон написал(а):
/ удалено - нарушение п.7 раздела II Правил форума. Admin /
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Demin`у
Так это ж космолет какой-то межгалактический! :lol:
Бризу спасибо за ответ на мой вопрос, хотя его (ответ) немного и "почикали" (даже прочитать не успел). Вы все воюете...
Так это ж космолет какой-то межгалактический! :lol:
Бризу спасибо за ответ на мой вопрос, хотя его (ответ) немного и "почикали" (даже прочитать не успел).
Вы все воюете...- По созданым им машинам.Слон написал(а):Breeze
Обоснуйте, плиз.
Туполев Андрей Николаевич [29.10(10.11).1888, село Пустомазово Тверской губернии, ныне Калининская область, — 23.12.1972, Москва], советский авиаконструктор, академик АН СССР (1953), генерал-полковник-инженер (1968), трижды Герой Социалистического Труда (1945, 1957, 1972). В 1908 поступил в Московское высшее техническое училище (МВТУ), где под руководством Н. Е. Жуковского начал заниматься в воздухоплавательном кружке; участвовал в постройке планёра, на котором совершил свой первый полёт. По окончании училища (1918), вместе с Жуковским стал организатором и одним из руководителей Аэрогидродинамического института (ЦАГИ). В 1918—35 заместитель руководителя института. В 1922 сформировал в составе ЦАГИ и возглавил опытное КБ, деятельность которого была связана с развитием тяжёлых сухопутных, морских боевых и гражданских самолётов, торпедных катеров и аэросаней.
В 1922—24 руководил работами по внедрению дуралюмина в самолётостроение; в 1924—25 создал АНТ-2 и АНТ-З — первые советские цельнометаллические самолёты. Использование дуралюмина в конструкции самолётов позволило Т. впервые в стране перейти от биплана к свободнонесущему моноплану.
Т. разработано свыше 100 типов самолётов, 70 из которых выпускались серийно. На самолётах Т. завоёвано 78 мировых рекордов, выполнено 28 уникальных перелётов, в том числе спасение экипажа парохода «Челюскин» на АНТ-4, беспосадочные перелёты в США через Северный полюс экипажей В. П. Чкалова и М. М. Громова на АНТ-25, высадка научных экспедиции «Северный полюс» во главе с И . Д. Папаниным.
Большое число самолётов-бомбардировщиков, торпедоносцев, разведчиков конструкции Т. (ТВ-1, ТВ-3, СБ, ТВ-7, МТБ-2, ТУ -2) и торпедных катеров Г-4, Г-5 применялось в боевых действиях в Великой Отечественной войне 1941— 1945. В послевоенные годы под руководством Т. разработан ряд военных и гражданских самолётов, в числе которых 1-й советский реактивный бомбардировщик Ту -12 (1947), Ту -16, 1-й реактивный пассажирский самолёт Ту -104 (1954), 1-й турбовинтовой межконтинентальный пассажирский лайнер Ту -114 (1957), Ту -124, Ту -134, Ту -154. Создал также ряд сверхзвуковых самолётов, в том числе пассажирский Ту -144.
Т. — почётный член Королевского авиационного общества Великобритании (1970) и Американского института авиации и космонавтики (1971). В 1958 Т. была присуждена золотая медаль им. Жуковского «За лучшую работу по теории авиации». Удостоен также Большой золотой медали ФАИ, премии им. Леонардо да Винчи (Италия), золотой медали основоположников авиации (Франция) и др. наград.
Член ЦИК 7-го созыва. Депутат Верховного Совета СССР 3—8-го созывов. Ленинская премия (1957), Государственная премия СССР (1943, 1948, 1949, 1952, 1972).
Награжден 8 орденами Ленина, 6 др. орденами, медалями, а также 2 иностранными орденами.
Лит.: Архангельский А. А,, В ногу с прогрессом, «Авиация и космонавтика», 1967, № 10—11; Минаев А. В., Авиационная техника, в кн.: Энергетическая, атомная, транспортная и авиационная техника. Космонавтика, М., 1969 (Очерки развития техники в СССР, кн. 2); Кербер Л . Л ., Ту — человек и самолет , М., 1973.
http://www.testpilots.ru/tp/russia/tupolev/tu_list.htm
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
- Почему это я должен обосновывать твои слова??Также обоснуйте, пожалуйста.
Breeze
Ну вы же прекрасно знаете, что все Туполевские и самолеты прочих советских авиаконструкторов уступали западным, аналогичным по назначению машинам, иногда очень сильно.
У Туполева реально было только 3 хороших самолета - Ту-2, Ту-16 (отсюда линейка пассажирских ТУ-104, ТУ-124, ТУ-134), Ту-95 (Ту-114). Довоенные полусырые каракатицы, продукт тогдашней убогой советской авиапромышленности сложно назвать хорошими машинами. СБ, ПЕ-8 создавались другими конструкторами. А, там еще был рекордный АНТ-25, созданный специально для дальних перелетов.
Ту-154 советская переработка концепции Боинга-727, Ту-144 вообще провал.
Ну вы же прекрасно знаете, что все Туполевские и самолеты прочих советских авиаконструкторов уступали западным, аналогичным по назначению машинам, иногда очень сильно.
У Туполева реально было только 3 хороших самолета - Ту-2, Ту-16 (отсюда линейка пассажирских ТУ-104, ТУ-124, ТУ-134), Ту-95 (Ту-114). Довоенные полусырые каракатицы, продукт тогдашней убогой советской авиапромышленности сложно назвать хорошими машинами. СБ, ПЕ-8 создавались другими конструкторами. А, там еще был рекордный АНТ-25, созданный специально для дальних перелетов.
Ту-154 советская переработка концепции Боинга-727, Ту-144 вообще провал.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
А может быть, самолеты - просто отражение нашей действительности?Слон написал(а):
Да и все ли уступали?
На эту тему встречаются, Вы же знаете, два полярных мнения.Слон написал(а):
Если б это был 100% провал, разве предпочли бы американцы этот самолет "Конкорду" в качестве летающей лаборатории. Кажется, это было несколько лет назад...
- Это совершенно естественно - разруха и упадок в послереволюционный период описанию не поддавались! Поэтому Туполев вынужден был творить в предлагаемых обстоятельствах.Слон написал(а):
У Ильюшина были прекрасные машины.
- Этого мало?! А как бились в это время "Каравеллы"?
- А у кого в Европе в 20-х-30-х годах были хорошие машины? В США строили супермонстров, посколько там тогда был другой экономический уровень. Который определял уровень технологический.
- Он был провалом только из-за отстутствия экономичных двигателей. Топливную автоматику, что украли с "Конкорда", нельзя было ставить на невоенный самолёт, а своей соответствующей так тогда и не было создано. Но это уже прокол двигателистов, а не Туполева. Самолёт был вполне на уровне, крыло "деранули" с "Конкорда"...
Экономист
Кто бы еще продал амерам огроменный сверхзвуковой самолет за "три копейки", образно говоря, цена наверняка была очень низкой. Для летающей лаборатории эксплуатационные качества не сильно важны, это не коммерческий самолет, летает и ладно.
Breeze
Насколько знаю, с аэродинамикой у ТУ-144 тоже было не все ладно, крыло "Конкорда" помогло решить не все проблемы. А главная ошибка - размерность, "Конкорд" гораздо рациональнее, для ТУ-144 полос не было, но это, возможно, от размерности двигателей пошло.
Насчет Ильюшина согласен, практически нет неудачных машин, и минимум сдера, вот он великий и еще Поликарпов.
Кто бы еще продал амерам огроменный сверхзвуковой самолет за "три копейки", образно говоря, цена наверняка была очень низкой. Для летающей лаборатории эксплуатационные качества не сильно важны, это не коммерческий самолет, летает и ладно.
Breeze
Насколько знаю, с аэродинамикой у ТУ-144 тоже было не все ладно, крыло "Конкорда" помогло решить не все проблемы. А главная ошибка - размерность, "Конкорд" гораздо рациональнее, для ТУ-144 полос не было, но это, возможно, от размерности двигателей пошло.
Насчет Ильюшина согласен, практически нет неудачных машин, и минимум сдера, вот он великий и еще Поликарпов.