США: "четвертый Рим"?

Тема в разделе "США", создана пользователем Теодоре, 10 июн 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Прям какой то "переходящий вымпел" - Рим... Германия... СССР... США... Пекин... ???
     
  2. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Хороший вопрос... вечный. В конце всё упрётся в вопрос: есть ли у индивидуальной личности некоторые права и если есть в чём они заключаются. Альтернатива: мы не лучше муравьёв и прав у нас не больше - всё для социума... единица - ноль. Если у индивидуума нет прав, то значит можно убить любое статистическое колличество особей ради достижения государственной цели и в принципе тогда совершенно не важен стиль правления и вопрос о законности диктатуры отпадает... как впрочем о ценности человеческой жизни.


    Сувернитет интересное понятие, но несколько абстрактное. Допустим Саддам отрицает и нарушает сувернитет Кувейта. Что становится с его собственным сувернитетом после этого? Как реагировать? Можно ли его скинуть? Имели ли право союзники скинуть Гитлера или они нарушили сувернитет Германии? Что становится с сувернитетом страны в процессе гражданской войны? По какой части нужно устанавливать сувернитет? Имеет ли каждая часть на военные и политические союзы с другими странами? Тут достаточно много вопросов и каждый вам даст свой ответ и будет уверен в своей полной правоте... а значит сувернитет - понятие именно абстрактное, а не абсолютное.
    Тут не математическое понятие... ну и как мы будем спорить и чего достигнем в процессе спора? :think:

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

    А может просто когда любое государство достигает определённого уровня богатства и влияния, оно хочет это сохранить? Боится что так много всего что кто-то захочет отобрать или разрушить... из зависти. Это ведёт к превентивной имперской политике. Слабым странам тоже не хочется терять своего, просто они сделать ничего не могут, поэтому выбирают политику демонстративного нейтралитета, морального пацифизма... или вступают в политические союзы.
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Ага. Вопрос лишь в том, кого считать личностью - Уго Чавеса, или какого-нибудь Педро Лопеса. Можно сказать, что Уго - личность, а Педро Лопесы - социум, а можно и наоборот. На самом же деле всё сводится к общению личностей, и разделению зон влияния. "Твоё право размахивать кулаками заканчивается там, где начинается прицельная дальность моей СВД".

    Любой диктатор - это человек, со своими правами и свободами, более того - выразитель интересов определённой группы людей. Зачастую - большинства.
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.557
    Симпатии:
    17.743
    Адрес:
    Москва
    Подозреваю, что примерно такого вывода: "Поскольку объективных критериев оценки "нехорошести" каждого отдельного режима нет, а оценивать очень хочется, то будем оценивать по принципу "А что делать? Я так хочу!(с)"
     
  5. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Ага! Но так как в открытую сказать это всему миру очко дрожит, будут продолжать свою старую лживую песню о т.н. "свободе" сиречь свобода бл**ства (в реале)...
     
  6. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Второй (не последний) вариант - каждый режим меряет по себе:
    Диктатуры считают что демократии точно такие как они, но не признаются в этом из схожей с ними лживости и "крови капающей с клыков" и значит они ещё более лживые, потому что нет понятия права личности, а они притворяются что есть, а весь народ там - оболваненные бараны которые верят что живут свободно.
    Демократии считают что диктатуры нечего за нормальное общество принимать, потому что они неких "свободных" ценностей и индивидуальных прав не уважают и значит к ним эти ценности и правила неприменимы, а весь их народ - оболваненные и забитые овцы которых режут по желанию.

    Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

    студент
    Кстати чтоб продемонстрировать мою идею, сравните цитаты одного и того же человека на разных ветках:

    И вот это:
    Повторяю что писал один человек...
     
  7. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Очень характерные умозаключения гражданина "свободной" страны: считать, что есть такая страна, "диктатура", называется. И она что-то дружно думает. И страна "демократия". И они что-то определенно "считают", каждая по отдельности и что-то определенное. Вот так, за всю страну. Это и есть сознание человека, находящегося под прессом диктатуры, прошедшего определенную обработку, привыкшего к руководящей и направляющей... Впрочем там вся страна дружно поет гимны Обаме в школах, а "политкорректность" заменила маму родную и все дружно что-то "считают"... Причем все как по команде приблизительно в одном направлении. В этом им, кстати, идеально помогает сплошь англоязычный интернет, монополизированный крупнейшими поисковыми и иными гигантами, которые регулируют интернет-пространство США от нежелательных влияний. Помогает созданию американского информационного колпака и нежелание большинства американцев изучать иностранные языки.
    Вероятно, скоро ручонки будут тянуться дружно в нацистском приветствии :???:

    И не нужно передергивать смысл, выбрасывая целое предложение из оригинала. Вот оригинал:
    Надеюсь, так до вас дошло лучше, shmak ? :-D
     
  8. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    студент
    Продолжение следует:

    И это на фоне такой моей фотографии на прошлой странице с довольно нелициприятной расшифровкой имени "Обама":
    [​IMG]

    Этот человек вроде серьёзно рассуждает про ненависть, нетерпимость, непонимание... только вот к "лживой, кровавой, нацисткой, блядской демократии" это не относится - тут свои правила - отдельные. Получается что мой полусерьёзный вывод про относительность взаимных оценок принимает всё большую и большую серьёзность.
     
  9. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    мда---а. Ну здесь картина ясная. Слив... уже оно "полусерьезно". Не отпирайтесь, именно так вас и запрограммировали по вашему зомбоящику: "демократии объединились", "тирания бросает вызов". ОБЕЗЛИЧЕННО. Именно так...Ну вы тут говорите, говорите, smak, продолжайте, развлекайте публику... Студе-еее-нт! Ауу! Где Вы? :grin: :grin: :grin:
    товарищ Ваш... :grin: :grin: :grin:

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

    Занавес:
    относится, относится:



    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

    :)!
     
  10. MaximSokol

    MaximSokol Новый участник

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    RUSSIAN FEDERATION
    Товарищ, вы кажется из СССР вылезли :OK-) Вы вообще о чём, протрите свои залитые кровью от злости глаза :) Ой, и заодно вытащите бревно из глазу. Давайте я вам сейчас о великой свободной стране России расскажу. Заодно - о нацизме, госмонополиях, гимнах и т.д. и т.п., а то Вы явно где-то на небесах обитаете.

    Б.Грызлов, "Единая Россия" . Цитата : "Любое выступление против партии власти - действие против государства".
    В.В. Путин, "Единая Россия" . Цитата : "Эмигрантам из других стран не стоит мешать русским занимать рабочие места."
    Д.А.Медведев, президент. Цитата : "У нас есть ракеты - и это здорово!"

    Россия разрешает сама себе применять ЯО как ПРЕВЕНТИВНУЮ меру.
    Россия меряется силами с такими сверхдержавами, как Грузия.
    Россия считает, что ей достаточно 2000 танков.
    Россия занимает 67-е место в мире по уровню жизни.
    Россия занимает 120-е место по уровню инвестиций в мире.
    Средняя продолжительность жизни русского мужика - 58 лет.
    Стипендия студентам с 2010 года снижена.
    Россия вкладывает в АвтоВАЗ суммы, на которые можно построить 50 заводов(!), и деньги бесследно исчезают.
    Уровень ГО в России стремится к нулю.
    Высшее образование имеют 18% россиян.
    "Газпром" - Национальное Достояние России.
    Россия продвигает внутренние Национальные ПроЭкты.
    "Роснефть" - Ваш спонсор на долгие годы.
    В.В.Путин на вопрос "когда Вы уйдете из политики?" отвечает "Не дождётесь."
    В.В.Путин будет Президентом России с 2012 года ещё 12 лет.
    В.В.Путин получит на выборах 99% голосов.
    Уровень производства в России ниже уровня стран Балтии.
    Россия позволяет себе губить Байкал ради ядерных ракет.
    Памятники архитектуры в России сыплются как старое печенье.
    Ветеранов войны в России вспоминают только к 9 мая.
    Россия заняла 11-е место на Олимпиаде в Ванкувере.
    Властные партийцы принимают за образцовую молодёжь членов организаций "Наши", "Православные витязи", "Молодая гвардия".
    80% мирового героина оседает в России.
    70% населения России курят.
    Безработица в России - 10% общего населения.
    Сельское хозяйство в России - на 300 км дорог ни одного поля.
    Наука в России - "Ура, в КБ нашли ещё один старый чертеж". "Коллеги, объявляйте об инновации".
    Выражение политических свобод в России считается 58-й статьей.
    После победы над Великой Грузией 90% населения России вытянулось в струнку перед Великой Партией Власти.
    "К 2020 году будет сформирован НОВЫЙ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС" Цитата из официального источника Россия-2020.
    На выпускном вечере золотой медалист изнасиловал одноклассницу и получил за это рассечение от личности кавказской национальности, которая в свою очередь продолжила насиловать девушку.
    25% мужского населения России - бисексуалы либо гомосексуалисты.
    Лишь 19% школьников России имеют хорошее здоровье.
    Российские спортсмены матерятся в камеру перед всем миром.
    В России за 3 месяца зимы ни разу не убрали снег.
    В России устанавливается авторитарный режим партии ВЛАСТИ.
    Среднестатическй Россиянин знает 0.5 языка (не полностью русский).
    Российская экономика находится на уровне стран Африки. :flag:

    В общем, как, продолжать, или Вы уже успокоитесь? Так вот попридержите эмоции и не оскорбляйте США - чай сидите за компом, который они вам и изобрели. :good:
     
  11. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.698
    Симпатии:
    1.823
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Все понимают что Россия сейчас находится в плачевном состоянии. Но что поделаешь то с этим?
     
  12. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Journeyman
    Ну как-же, Шмаки и разные Максимы Соколовы вам тут же "демократически" подскажут вам: мир черно-белый, Россия - это ....., а "ДЕМОКРАТИИ" - беленькие (ну, на худой конец - серенькие и типа природа ничего лучшего не придумала). Типа "мочи кровавую гэбню"... Главное - это изо всех сил говорить нам под руку в течение 20 лет штампы-слоганы: вы коммунисты, красные, кровавые душители свободы, коварные тираны, которые вот-вот ударят в спину (это было все 90-е), а потом: тираны, гэбисты, неоимперия, которая готовится к ВОЗМЕЗДИЮ и т.п. Т.е. Нас с вами программировали на определенное поведение, а заодно программировали свое "демократическое" стадо, попутно опуская его жизненный уровень к ответной реакции. Теперь дело за малым: спровоцировать и прихлопнуть "кровавых гэбистов". И дело сделано :???:
    Короче: PROBLEM, REACTION, SOLUTION. Перевод: Создай проблему, Отследи и управляй реакцией общества, Предложи выгодное тебе решение... Так они и действуют повсеместно.
    А вот дудки вам! Мы будем теперь делать то, о чем предупреждал Бисмарк в своей знаменитой фразе о том, что "Никогда не нападайте на Россию..." :) Но на новом уровне... :good:
     
  13. MaximSokol

    MaximSokol Новый участник

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    RUSSIAN FEDERATION
    А мы не хотим прихлопывть "кровавых гэбистов". Мы тоже хотим сильную Россию и добьёмся этого не убийствами, а РАБОТОЙ. Как США. Вообще, прежде чем в Америку плеваться кровавыми соплями, стоит взять с них пример кое-в-чем, например в уважении врага, демократических ценностях, высокой образованности и несгибаемой воле. Если хотите возразить - посмотрите, сколько производит США и чем конкретно они вам мешают. Мне что-то вот никак не мешают, я смотрю хоккей и вижу, что американцы - бойцы :good: а наши, увы - нет. Поэтому - good bye V.V.! Никто вас убивать не собирается - вы изживете сами себя, империалисты фиговы. Отстаньте от нашей страны и езжайте строить империю в Науру :-D А мы тут работой займемся - Россию строить будем. Цивилизованную.
     
  14. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Journeyman
    Даю честное империалистическое слово что лично Шмак вам "демократически" подскажет только порассуждать о том о сём и желательно без эмоций и других "капающих клыков". За "чёрно-белым" миром - это вы к asktay обратитесь - он в этом бооольшой специалист и самое главное - без капли ненависти. Я слишком оболванен CNN и полон ненависти чтоб быть специалистом или просто разумным человеком. Моё место у зомбоящика.
     
  15. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    О да, конечно! И повешенный Саддам, и подло отравленный Милошевич вам, конечно поверят :grin:
    Правка моя. Нарушаете. Студент
     
  16. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    Глупо идеализировать любую систему. У вас свои недостатки, а у нас свои. Нужно выявлять эти недостатки и пытаться их исправлять. Непродуктивно говорить что танцевать враги мешают (на самом деле чаще всего это собственные ноги). В США никто не говорит что нашу финансовую систему губит Россия или Аль-Кайда. У нас знают что искать виновников внутренних проблем надо внутри, а не тратят время на болтовню и поиски тех внешних негодяев кто наших детей к наркоте приучает, подталкивает забиженных рабочих расстреливать коллег, кто развалил автомобильную промышленность и кредитную систему. Если будете далеко за врагами ходить, то меньше времени у вас останется для реальной работы.
     
  17. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    MaximSokol это не угрозы, я тебя просто предупредил. Когда ты переходишь к прямым оскорбительным оценкам собеседника по общению на форуме, ты сам нарываешься на неприятности, связанные с его правилами. Следи за своей речью и своими оценками собеседников.
     
  18. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    А вылезли ли или наоборот крепко застряли? :think:
     
  19. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    58
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Правильно. Работать ты будешь много. ОЧЕНЬ МНОГО. Будешь добывать руду, нефть и газ (без надежды на что-то большее) для твоих американских идолов, работать на сборочных конвейерах отверточной сборки (в лучшем случае, потому что ты дороже китайского рабочего и переплачивать тебе никто не будет), молиться на американский компьютер (потому что своего тебе сделать не дадут) и петь фирменные гимны Пепси Коле. Все, кто молится на Америку, заводят именно такие (рас)порядки в своих конторах... Еще и групповые "ку" заставляют делать с приседаниями для оценки лояльности (я совершенно серьезно!). Я думаю, тебе должно понравится :OK-)

    Такие как ты, любители топнуть ножкой на старших, обычно любят поговорить о социальном дарвинизме и злых бармалеях из СССР. Такие обычно очень охотно идут работать в указанные выше конторы. Стеклянные глазки, пустые мозги и инстинктивно-глотательные рефлексы на все живое через пару лет гарантированы... Но на то, чтобы не протянуть ноги с голода (и ровно на столько) ты заработаешь, Максим Соколоффф :-D

    Восточная Европа уже ПРОШЛА ЭТО...

    А, забыл. Конечно же, самое главное: ты будешь не только много работать, но и много воевать. Например, в Афганистане, где тебя так сильно ждут твои НАТОвские "друзья". И я уверен, что Афганистан - это далеко не весь список мест, где тебя будут ждать пули...

    В общем, как говорится, была бы за@@@@а, а х@@ найдется... Да еще и при таком желании... :aplodir:
     
  20. shmak

    shmak Новый участник

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    5.574
    Симпатии:
    21
    Адрес:
    United States
    MaximSokol
    Не верьте вы этому паникёру (или провокатору) когда он говорит:
    Нефть и газ будете добывать для китайских и европейских идолов (американские идолы нефть на БВ покупают)... да и молиться придётся на китайский компьютер, потому что в Америке практически компьютеры не делаются уже...
    А в Афгане воевать не придётся (не боись)... я думаю без вас разберутся. Лучше действительно работать... например работать над перекрытием границы чтоб наркота к вам не шла - это будет самая большая помощь и нашим и вашим и лезть никуда не надо :OK-)
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей