Я хотел бы, чтобы доказать это. Что-то я не читал.
Опрос Сталин в истории России
- Автор темы asktay
- Дата начала
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.657
- Адрес
- Санкт-Петербург
прошу прощения за резкость...
но просто уже надоели эти постоянные мантры про страшного тирана Сталина... да, он не был ангелом - с этим никто не спорит, но и бОльшим тираном, чем прочие европейские правители того времени - тоже...
Это не приятно говорить, как это. Император Николай II Романов был императором России.
Я не ценю Милош Обренович, но он был князем Сербии...
Если у вас есть много детей, система аналогична....
Я не говорил, геноцид, и я не сравниваю Сталина с другими.
А Вы сравните, сравните! С тем же Черчиллем, например. Или с Рузвельтом. Или с прочими современниками на том же посту.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Так Вы просто за аристократию? Не говорим за Николая II, сама мать императрица Мария считала Его недотепой, а на царствование готовили старшего брата... Но он умер.... Как вышло, так вышло.... Не говорим.... Но аристократия, вообще, в новых особых условиях- чудо в перьях, говорящий попугай....Это не приятно говорить, как это. Император Николай II Романов был императором России.
Я не ценю Милош Обренович, но он был князем Сербии...
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
если изучить вопрос то и тираном тоже небыл
http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/pre.html "голованов дальняя бомбардировочная "
для понимания
"Работать со Сталиным, прямо надо сказать, было и не просто, и не легко. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов, общих формулировок. Ответы на все поставленные вопросы должны были быть конкретны, предельно кратки и ясны. Туманных, неясных ответов он не признавал и, если такие ответы были, не стесняясь, указывал на незнание дела тем товарищем, который такие ответы давал. Мне ни разу не довелось наблюдать, чтобы для этого он подыскивал какие-либо формулировки, и в то же самое время мне ни разу не довелось быть свидетелем, чтобы он кого-либо унизил или оскорбил. Он мог прямо, без всякого стеснения заявить тому или иному товарищу о его неспособности, но никогда в таких высказываниях не было ничего унизительного или оскорбительного. Была констатация факта. Способность говорить с людьми безо всяких обиняков, говоря прямо в глаза то, что он хочет сказать, то, что он думает о человеке, не могло вызвать у последнего чувство обиды или унижения. Это было особой, отличительной чертой Сталина."
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
Но ведь был у Николашки эсминец Новик, бомбардировщик Илья Муромец - хоть и отставал от немцев, но что-то было.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
именно что то - совсем чуть чуть а ещё был снарядный голод )))
было неимоверное воровство (притом им занималась его же родня) да да ита же самая, что потом с красными бантами бегала )
Последнее редактирование:
kukuin
Активный участник
- Сообщения
- 1.182
- Адрес
- Подмосковье
Так и в ВОВ тоже со снарядами далеко не всегда хорошо было, емнип - в 41 и в 42 году однозначно
http://d-zykin.livejournal.com/185157.html
Про воровство - при Николашке - не в теме, но хреновый руководящий кадр (например тов. Мехлис) - похуже воровства будет.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
результаты не напомните ?
мм при царе просрано две войны и сама страна
при Сталине не смотря на все проблемы и нерадивых исполнителей даже - в итоге красный флаг над рейхстагом
- Посмотрите на КНДР: там культ личности, аналогичный культу личности Сталина, только трёх поколениях диктаторов доведённый до полного абсурда, а страна живёт в перманентной нищете.
Посмотрите на Китай: пока там была система правления при Мао, с его культом личности, население прозябало в нищете, как в СССР при Сталине, к счастью Мао в конце концов сдох и ему на смену пришёл Дэн Сяопин, который провёл необходимые реформы:
1. Ввёл в Китае НЭП, фактически аналогичную той, что была введена, преодолевая сопротивление Ленина, Троцким и спасла страну буквально от гибели, была принята 15 марта 1921 года, в октябре 1928 года Сталин её "заломал об колено".
2. Была устранена любая возможность формирования культа личности - генсек КПК не может находиться на должности более двух 5-летних сроков, - и всё!
3. Как начал развиваться Китай после реформ Дэн Сяопина не знает только очень ленивый. Сегодня Китай обогнал по ВВП США, и ВВП Китая увеличивается с темпами более триллиона долларов в год!!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
GDP (purchasing power parity):
$21.27 trillion (2016 est.)
$19.95 trillion (2015 est.)
$18.67 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 1
США:
GDP (purchasing power parity):
$18.56 trillion (2016 est.)
$18.27 trillion (2015 est.)
$17.81 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 3
Россия:
GDP (purchasing power parity):
$3.745 trillion (2016 est.)
$3.774 trillion (2015 est.)
$3.92 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 7
Китай получил международную премию за успешную борьбу с бедностью.
В Китае сегодня нет абсолютно никакого культа личности, но есть рыночная экономика, под руководством железной рукой осуществляющим власть ЦК КПК, базирующееся на восстановленных тех самых ленинских нормах партийной жизни на принципах демократического централизма, которые Сталин уничтожил и похоронил вместе с ленинской гвардией, ошельмовав и обосрав её с головы до ног и это шельмование продолжается до сих пор, вбивается всеми способами в нетвёрдые головы обитателей страны зомбоящиком.
Утверждается тезис, что единственной формой правления в России может быть аналог царской самодержавной власти.
Только это враньё.
Мировая практика на примере гигантского Китая доказала обратное: культ личности одного человека ничего кроме вреда стране и её народу принести не может.
Разумеется, если исходить из тезиса, что "у Сталина в 1928 году не было другого выхода", крестьяне не хотели дёшево сдавать зерно государству и у руководства страны не было другого выхода для срочной индустриализации и военного строительства для подготовки к будущей агрессии империалистов, как провести поголовную тотальную коллективизацию, забирать зерно у крестьян, не думая от том, сколько при этом миллионов умрёт от голода в ходе "перегибов", продавать зерно и на вырученные деньги строить предприятия тяжёлой индустрии как базу ВПК.
Но вот при условии, что в 1928-м году абсолютно никто не думал нападать на СССР, а именно Сталин был одним из главных инициаторов Второй Мировой войны (причём не по его вине - по теории Маркса, Энгельса, Ленина) - тогда историческая картина будет совершенно иной и тогда фигура тирана и убийцы, устроившего бойню в 1937-38 годах с единственной целью - для создания собственного культа полубога, непогрешимого и которого уж точно нельзя забаллотировать, не сможет найти оправдания.
Тогда и убийство его Берией оказывается единственным способом сместить тирана, задумавшего ликвидировать и свой "ближний круг"...
Посмотрите на Китай: пока там была система правления при Мао, с его культом личности, население прозябало в нищете, как в СССР при Сталине, к счастью Мао в конце концов сдох и ему на смену пришёл Дэн Сяопин, который провёл необходимые реформы:
1. Ввёл в Китае НЭП, фактически аналогичную той, что была введена, преодолевая сопротивление Ленина, Троцким и спасла страну буквально от гибели, была принята 15 марта 1921 года, в октябре 1928 года Сталин её "заломал об колено".
2. Была устранена любая возможность формирования культа личности - генсек КПК не может находиться на должности более двух 5-летних сроков, - и всё!
3. Как начал развиваться Китай после реформ Дэн Сяопина не знает только очень ленивый. Сегодня Китай обогнал по ВВП США, и ВВП Китая увеличивается с темпами более триллиона долларов в год!!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
GDP (purchasing power parity):
$21.27 trillion (2016 est.)
$19.95 trillion (2015 est.)
$18.67 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 1
США:
GDP (purchasing power parity):
$18.56 trillion (2016 est.)
$18.27 trillion (2015 est.)
$17.81 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 3
Россия:
GDP (purchasing power parity):
$3.745 trillion (2016 est.)
$3.774 trillion (2015 est.)
$3.92 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 7
Китай получил международную премию за успешную борьбу с бедностью.
В Китае сегодня нет абсолютно никакого культа личности, но есть рыночная экономика, под руководством железной рукой осуществляющим власть ЦК КПК, базирующееся на восстановленных тех самых ленинских нормах партийной жизни на принципах демократического централизма, которые Сталин уничтожил и похоронил вместе с ленинской гвардией, ошельмовав и обосрав её с головы до ног и это шельмование продолжается до сих пор, вбивается всеми способами в нетвёрдые головы обитателей страны зомбоящиком.
Утверждается тезис, что единственной формой правления в России может быть аналог царской самодержавной власти.
Только это враньё.
Мировая практика на примере гигантского Китая доказала обратное: культ личности одного человека ничего кроме вреда стране и её народу принести не может.
Разумеется, если исходить из тезиса, что "у Сталина в 1928 году не было другого выхода", крестьяне не хотели дёшево сдавать зерно государству и у руководства страны не было другого выхода для срочной индустриализации и военного строительства для подготовки к будущей агрессии империалистов, как провести поголовную тотальную коллективизацию, забирать зерно у крестьян, не думая от том, сколько при этом миллионов умрёт от голода в ходе "перегибов", продавать зерно и на вырученные деньги строить предприятия тяжёлой индустрии как базу ВПК.
Но вот при условии, что в 1928-м году абсолютно никто не думал нападать на СССР, а именно Сталин был одним из главных инициаторов Второй Мировой войны (причём не по его вине - по теории Маркса, Энгельса, Ленина) - тогда историческая картина будет совершенно иной и тогда фигура тирана и убийцы, устроившего бойню в 1937-38 годах с единственной целью - для создания собственного культа полубога, непогрешимого и которого уж точно нельзя забаллотировать, не сможет найти оправдания.
Тогда и убийство его Берией оказывается единственным способом сместить тирана, задумавшего ликвидировать и свой "ближний круг"...
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
лютейший бред ))) и натягивание совы на глобус- Посмотрите на КНДР: там культ личности, аналогичный культу личности Сталина, только трёх поколениях диктаторов доведённый до полного абсурда, а страна живёт в перманентной нищете.
Посмотрите на Китай: пока там была система правления при Мао, с его культом личности, население прозябало в нищете, как в СССР при Сталине, к счастью Мао в конце концов сдох и ему на смену пришёл Дэн Сяопин, который провёл необходимые реформы:
1. Ввёл в Китае НЭП, фактически аналогичную той, что была введена, преодолевая сопротивление Ленина, Троцким и спасла страну буквально от гибели, была принята 15 марта 1921 года, в октябре 1928 года Сталин её "заломал об колено".
2. Была устранена любая возможность формирования культа личности - генсек КПК не может находиться на должности более двух 5-летних сроков, - и всё!
3. Как начал развиваться Китай после реформ Дэн Сяопина не знает только очень ленивый. Сегодня Китай обогнал по ВВП США, и ВВП Китая увеличивается с темпами более триллиона долларов в год!!
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
GDP (purchasing power parity):
$21.27 trillion (2016 est.)
$19.95 trillion (2015 est.)
$18.67 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 1
США:
GDP (purchasing power parity):
$18.56 trillion (2016 est.)
$18.27 trillion (2015 est.)
$17.81 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 3
Россия:
GDP (purchasing power parity):
$3.745 trillion (2016 est.)
$3.774 trillion (2015 est.)
$3.92 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 7
Китай получил международную премию за успешную борьбу с бедностью.
В Китае сегодня нет абсолютно никакого культа личности, но есть рыночная экономика, под руководством железной рукой осуществляющим власть ЦК КПК, базирующееся на восстановленных тех самых ленинских нормах партийной жизни на принципах демократического централизма, которые Сталин уничтожил и похоронил вместе с ленинской гвардией, ошельмовав и обосрав её с головы до ног и это шельмование продолжается до сих пор, вбивается всеми способами в нетвёрдые головы обитателей страны зомбоящиком.
Утверждается тезис, что единственной формой правления в России может быть аналог царской самодержавной власти.
Только это враньё.
Мировая практика на примере гигантского Китая доказала обратное: культ личности одного человека ничего кроме вреда стране и её народу принести не может.
Разумеется, если исходить из тезиса, что "у Сталина в 1928 году не было другого выхода", крестьяне не хотели дёшево сдавать зерно государству и у руководства страны не было другого выхода для срочной индустриализации и военного строительства для подготовки к будущей агрессии империалистов, как провести поголовную тотальную коллективизацию, забирать зерно у крестьян, не думая от том, сколько при этом миллионов умрёт от голода в ходе "перегибов", продавать зерно и на вырученные деньги строить предприятия тяжёлой индустрии как базу ВПК.
Но вот при условии, что в 1928-м году абсолютно никто не думал нападать на СССР, а именно Сталин был одним из главных инициаторов Второй Мировой войны (причём не по его вине - по теории Маркса, Энгельса, Ленина) - тогда историческая картина будет совершенно иной и тогда фигура тирана и убийцы, устроившего бойню в 1937-38 годах с единственной целью - для создания собственного культа полубога, непогрешимого и которого уж точно нельзя забаллотировать, не сможет найти оправдания.
Тогда и убийство его Берией оказывается единственным способом сместить тирана, задумавшего ликвидировать и свой "ближний круг"...
забавляет особенно это "Но вот при условии, что в 1928-м году абсолютно никто не думал нападать на СССР, а именно Сталин был одним из главных инициаторов Второй Мировой войны" знатнейший высер
- Энгельса надо читать, марксист! Который много писал "о войне, как повивальной бабке революций". Подобную элементарщину не знать стыдно.
Парижская коммуна, (фр. Commune de Paris) — революционное правительство Парижа во время событий 1871 года, когда вскоре после заключения перемирия с Пруссией во время Франко-прусской войны в Париже начались волнения, вылившиеся в революцию и установление самоуправления, длившегося 72 дня (с 18 марта по 28 мая).
Русско-японская война породила первую русскую революцию 1905-1907 годов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905—1907_годов_в_России
Первая Мировая война породила Февральскую революцию в России и Октябрьский переворот.
Естественно, что для следующей фазы Мировой Революции Вторая мировая война была жизненно необходима.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Имхо, не составляет секрета, что промышленно-рыночный Китай был специально выращен Западом в противовес СССР... И для укрепления Запада...
. А нет СССР- нет и соцлагеря... Что было своего в Китае за всю его Новейшую историю- чтобы оно враз все появилось? Такого сами даже евреи не смогут. Даже если б их был, страшно представить, миллиард.... Не, миллиард бы смог....Штука в том, что некое очень влиятельное заграничное международное лицо за бесценок скупило акции и владетельные бумаги ценнейших ресурсов (в частности, бакинские нефтепромыслы у владельцев братьев Манташевых)- фактически весь СССР и потребовало у правительства СССР собственность во владение.... Со вполне хорошими угрозами, де, вам устроим (интервенцию)... Чем это не угроза? История японской войны за корейские лесные концессии- дрова- Вам ведома? (А реальность войны через десять лет- это не угроза?) Кроме того, СССР был очень слаб. А хлеба то нетути. Не говоря уж о промышленности....
И вообще, никто не нападал, да: запад- зондаж границ, юг- басмачи, восток- разномастные белокитайцы, японцы, сами белогвардейцы..... Это вот на Израиль постоянно нападают полчища страшных арабов. Так что и сравнивать нечего....
А что говорят психиатры?
Последнее редактирование:
- Это Вы, надеюсь, пошутили? "Это их худые черти бермутят воду на пруду, это всё придумал Черчилль, в 18-м году!"
- Мон ами, гений Дэн Сяопина заключался в том, что он создал на территории Китая 8 (или 9?) свободных экономических зон, пригласив туда буржуёв со всего мира, обещая им невиданные и неслыханные налоговые льготы на туеву хучу лет! И они пришли и принесли с собой свои технологии. И стали на их предприятиях в Китае работать за малую деньгу простые работящие китайцы - сначала миллионы, потом десятки миллионов, потом (возможно) и сотни миллионов. И вот эти китайцы денежки платили в казну, буржуи, при всех льготах, должны были платить деньги работающим у них китайцам, покупать электроэнергию, воду, газ и пр. Они вынуждены были образовывать работающих у них китайцев, готовить из них младший и средний руководящий персонал. А потом и старший!.. На вырученные деньги руководство КНР развивало собственные зафоды, фабрики, НИИ, институты всех направлений, лаборатории, исследовательские центры, привлекать профессорско-преподавательский состав со всего мира, инженерно-технический состав со всей планеты на строительство своей научно-производственной инфраструктуры! Точь-в-точь как 30-ые годы делал Сталин (только без свободных экономических зон, просто сдирая семь шкур со своего народа).
- Американские - могут. И - делятся...
- Миллиард - освоил бы уже Луну и немножко - Марс...
- Да ладно, под руководством плохого Троцкого была создана РККА и от 14-ти стран антанты как-то отбились. Не говоря уже о высокропрофессиональной белой армии...
- Я отлично знаю все официальные версии, запущенные ещё лично т-щем Сталиным.
- Психиатры из ГлавПУРа уже многие десятилетия говорят, что это всё шиза! Хреново только, что в это верят лишь профаны, а я марксизм-ленинизм изучал в своё время не за страх, а за совесть - поэтому для меня это никакая не шиза, а абсолютно естественное продолжение идей Маркса-Энгельса-Ленина.
Сталин был самым верным марксистом-ленинцем на свете и очень грамотно попытался провести в жизнь все их заповеди. Из-за того, что ему это не удалось, он расстраивался до конца своих дней, даже праздник Победы праздновать запретил, работяги в этот день с 1947 по 1965 год вкалывали как в обычный рядовой день.
Спасибо Леньке Брежневу - он сделал его выходным днём, а потом с каждым годом это мероприятие (которое Сталин запретил праздновать!) всё раскручивалось и раскручивалось, на невероятную высоту! Пока не стало основным культовым событием современной России.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
очередной бред про запрет празднования дня победы ))) как и все высеры про Сталина и то время- Это Вы, надеюсь, пошутили? "Это их худые черти бермутят воду на пруду, это всё придумал Черчилль, в 18-м году!"
- Мон ами, гений Дэн Сяопина заключался в том, что он создал на территории Китая 8 (или 9?) свободных экономических зон, пригласив туда буржуёв со всего мира, обещая им невиданные и неслыханные налоговые льготы на туеву хучу лет! И они пришли и принесли с собой свои технологии. И стали на их предприятиях в Китае работать за малую деньгу простые работящие китайцы - сначала миллионы, потом десятки миллионов, потом (возможно) и сотни миллионов. И вот эти китайцы денежки платили в казну, буржуи, при всех льготах, должны были платить деньги работающим у них китайцам, покупать электроэнергию, воду, газ и пр. Они вынуждены были образовывать работающих у них китайцев, готовить из них младший и средний руководящий персонал. А потом и старший!.. На вырученные деньги руководство КНР развивало собственные зафоды, фабрики, НИИ, институты всех направлений, лаборатории, исследовательские центры, привлекать профессорско-преподавательский состав со всего мира, инженерно-технический состав со всей планеты на строительство своей научно-производственной инфраструктуры! Точь-в-точь как 30-ые годы делал Сталин (только без свободных экономических зон, просто сдирая семь шкур со своего народа).
- Американские - могут. И - делятся...
- Миллиард - освоил бы уже Луну и немножко - Марс...
- Да ладно, под руководством плохого Троцкого была создана РККА и от 14-ти стран антанты как-то отбились. Не говоря уже о высокропрофессиональной белой армии...
- Я отлично знаю все официальные версии, запущенные ещё лично т-щем Сталиным.
- Психиатры из ГлавПУРа уже многие десятилетия говорят, что это всё шиза! Хреново только, что в это верят лишь профаны, а я марксизм-ленинизм изучал в своё время не за страх, а за совесть - поэтому для меня это никакая не шиза, а абсолютно естественное продолжение идей Маркса-Энгельса-Ленина.
Сталин был самым верным марксистом-ленинцем на свете и очень грамотно попытался провести в жизнь все их заповеди. Из-за того, что ему это не удалось, он расстраивался до конца своих дней, даже праздник Победы праздновать запретил, работяги в этот день с 1947 по 1965 год вкалывали как в обычный рядовой день.
Спасибо Леньке Брежневу - он сделал его выходным днём, а потом с каждым годом это мероприятие (которое Сталин запретил праздновать!) всё раскручивалось и раскручивалось, на невероятную высоту! Пока не стало основным культовым событием современной России.
вот ещё Газета "Известия" №302 от 24.12.47:
вот ещё 1948й
вы вообще поинтересуйтесь насколько меньше праздников тогда было
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Да, не было выхода.... Турксиб, Магнитка, ДнепроГЭС- они сразу не появятся.... А НЭПовские банки отказались давать длинные кредиты....
Отчего же? Это даже сюжет американского политического романа....
Запад и Дэн нашли друг друга.... Прежде всего, дешевую и очень дисциплинированную рабсилу, ну и природные условия. И кроме того и прежде всего- против Союза. Уж не Вам ли это элементарно просчитать?.. А Советы в двадцатых очень рассчитывали на концессии: инвестиции пойдут, технологии, машины.... Да не захотели западники укреплять Союз.... А Китай- другое дело....
- А что бы какому-нибудь Никитке Хрущёву году этак в 1956 не найти общий язык с Западом и сделать то же самое?! Имея дешевую рабочую силу?
- Мне просто удивительно и странно слышать это от Вас: те благодатные условия, что есть в Китае, можно было спокойно, не напрягаясь, выкроить из карты Советского Союза, ещё и пара миллионов квадратных километров останется! Неужели вы не знаете физическую географию Китая и сколько там миллионов благодатных природно-климатических условий? И сколько таких, где даже двугорбые верблюды не выживают?!
- Я не верю в глупые сказки, что для коммунистического Китая главным противником мог быть коммунистический же (по идеологии) Советский Союз. Дэн Сяопину главной задачей было не с СССР бороться, а свою страну из глубочайшего дерьма вытаскивать, куда её засадил Мао Цзэдун...
-Да не собирался Сталин ни хрена им никаких концессий давать! У него были абсолютно другие планы...
- Конечно - другое. Ему достался гений в руководители, а СССР - Горбачёв. В Китае не было таже прогиба в экономике: ни в сельском хозяйстве, ни в промышленности, ни в финансах. С 1980-го года - один сплошной рост, рост, рост!
А в СССР - коллапс, развал, катастрофа. Хотя у Горбачёва до вступления на должность ген. сека было 5 (пять!) лет для изучения китайского опыта в самых мельчайших деталях и подробностях! И после вступления на должность было время. А что в результате? "Чёрная дыра"...