Опрос Сталин в истории России

[Breeze]

Можно бы сравнить, как с этим в Америке- да ладно....
Вы приводите абсолютные доводы о необходимости социализма, и даже в чем-то его сталинских чертах, для России и Евразии...

- Вы уверены? В 1956 году (говорят) в одной Тамбовской области было больше преступлений против личности, - убийств, разбоев, грабежей, изнасилований, - чем в том же году во всей Великобритании. Очевидно, что в Великобритании социализма всегда было намного больше, чем в СССР, не говоря уже о нынешней России, - рванувшую было к Швеции и Швейцарии, но как-то проскочившую мимо, свернувшую не туда и семимильными шагами несущейся в направлении ...

 

[студент]

В 1956 году (говорят) в одной Тамбовской области было больше преступлений против личности, - убийств, разбоев, грабежей, изнасилований, - чем в том же году во всей Великобритании.

Замечательно. Сравнивать страну на пике стабильности с областью в разгар одной из крупнейших амнистий, проведенных с признанными организационными ошибками! Дядя Миша, я правильно понимаю - эталонный пример передергивания?

 

[Breeze]

Замечательно. Сравнивать страну на пике стабильности с областью в разгар одной из крупнейших амнистий, проведенных с признанными организационными ошибками! Дядя Миша, я правильно понимаю - эталонный пример передергивания?

- Опять "Холодное лето 1953-го"? Так их же потом почти всех очень быстро назад переловили и перестреляли, а Н.С.Хрущёв (добрейшей души человек!) вобще примерно в то время распорядился, чтобы рецидивистами набивали старые баржи, заваривали люки, выводили в Белое и Баренцево моря и там на приличной глубине топили... Это мероприятие быстро и очень резко снизило количество заключённых по особо "мокрым" статьям.
Поскольку от уголовного беспредела житья не было...

 

[студент]

Так их же потом почти всех очень быстро назад переловили и перестреляли

Вот с "Потом" и надо сравнивать. А то у старой доброй Англии тоже бывали года, о которых она не любит вспоминать.

 

[студент]

Н.С.Хрущёв (добрейшей души человек!) вобще распорядился, чтобы рецидивистами набивали старые баржи, заваривали люки, выводили в Белое и Баренцево моря и там на приличной глубине топили...

Этому есть подтверждения или опять легенды типа солженицыновского "Архипелага"?

 

[Breeze]

Этому есть подтверждения?

- "Люди сказывали", говорившие, что были тому близкими к участникам (тем, которые топили, а не тем, которых топили). Несмотря на все "подписки о неразглашении", утечки в подобного рода делах неизбежны. Я был тогда совсем юн и на плёнку записать свидетельские показания не удосужился. Мне рассказывали это более полувека назад...

или опять легенды типа солженицыновского "Архипелага"?

- В стране, где почти каждый четвёртый мужчина за время жизни проходит хоть ненадолго через тюрьму, считать большинство изложенного в "Архипелаге ГУЛАГ" легендой - смешно. Это был один из инструментов проведения в жизнь гигантских народно-хозяйственных планов по освоению Крайнего Севера и Дальнего Востока. Сеть лагерей существовала абсолютно реально и хоть производительность там была весьма низкой в среднем, рабы вкалывали и свои "пирамиды Хеопса" возводили...

 

[студент]

- В стране, где почти каждый четвёртый мужчина за время жизни проходит хоть ненадолго через тюрьму, считать большинство изложенного в "Архипелаге ГУЛАГ" легендой - смешно.

Откуда дровишки? Напомню, что численность населения СССР на июнь 1940 по ВИКИ составила 195 222 000 чел. Вы серьезно будете утверждать, что через тюрьмы и лагеря прошли 50 млн. человек???

 

[студент]

Сеть лагерей существовала абсолютно реально и хоть производительность там была весьма низкой в среднем, рабы вкалывали

Существовала. Только численность их была значительно преувеличина.

 

[Breeze]

Откуда дровишки? Напомню, что численность населения СССР на июнь 1940 по ВИКИ составила 195 222 000 чел. Вы серьезно будете утверждать, что через тюрьмы и лагеря прошли 50 млн. человек???

- Не на июнь 1940-го, разумеется. На 2000-ые годы, с 1918-го через тюрьмы и лагеря прошло примерно такое количество в общем. За средний срок жизни одного человека.

 

[студент]

- Не на июнь 1940-го, разумеется. На 2000-ые годы, с 1918-го через тюрьмы и лагеря прошло примерно такое количество в общем. За средний срок жизни одного человека.

Вопрос тот же - откуда дровишки? Например, из моего "клана" (заставших те времена - около 50 человек) через лагеря прошел только 1 человек.

 

[Breeze]

Вопрос тот же - откуда дровишки? Например, из моего "клана" (заставших те времена - около 50 человек) через лагеря прошел только 1 человек.

- Всё моё детство и юность прошло в рабочем районе г.Кемерово, причём не в самой привилегированной его части. Из числа моих соседей там этот процент был невероятно высок! Чуть ни каждый второй-третий за 40-50-60 лет своей жизни "схолопотал" по нескольку годочков в тюрьме, или зоне. Не обязательно много, - от 2-х до 5-ти большинство. Отсидевших по "десятке" лично я знал близко в юности двоих. Люди как люди: один зарезал другана по пьянке, другого вообще жена подставила - и вот он, хороший строитель, 10 лет "от звонка до звонка" работал по по специальности, - только задаром. Вполне интеллигентная соседка-бухгалтерша отмотала 8 лет за растрату...

 

[студент]

- Всё моё детство и юность прошло в рабочем районе г.Кемерово, причём не в самой привилегированной его части. Из числа моих соседей там этот процент был невероятно высок! Чуть ни каждый второй-третий за 40-50-60 лет своей жизни "схолопотал" по нескольку годочков в тюрьме, или зоне. Не обязательно много, - от 2-х до 5-ти большинство. Отсидевших по "десятке" лично я знал близко в юности двоих. Люди как люди: один зарезал другана по пьянке, другого вообще жена подставила - и вот он, хороший строитель, 10 лет "от звонка до звонка" работал по по специальности, - только задаром. Вполне интеллигентная соседка-бухгалтерша отмотала 8 лет за растрату...

Дядя Миша, я тоже не с Николиной Горы и не с Рублевки. У меня деды-прадеды из поволжских крестьян и из провинициальных мещан. И тем не менее.

 

[БЧ-5]

10 лет "от звонка до звонка" работал по по специальности, - только задаром.

ЗК в лагерях за работу получали зарплату.Никакого "рабского труда."

 

[Breeze]

ЗК в лагерях за работу получали зарплату.Никакого "рабского труда."

- Да-да, конечно! Вот только во сколько раз она была меньше, чем получали за ту же работу "на воле"?!

 

[БЧ-5]

Да-да, конечно! Вот только во сколько раз она была меньше, чем получали за ту же работу "на воле"?!

Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду.

Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет

...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей.

\
https://cont.ws/@burevestn1k/79870
Просвещайтесь.

 

[алексей с сахалина]

а Н.С.Хрущёв (добрейшей души человек!) вобще примерно в то время распорядился, чтобы рецидивистами набивали старые баржи, заваривали люки, выводили в Белое и Баренцево моря и там на приличной глубине топили..

В бочках.

 

[Specter]

В бочках.

От солярки. Но план недовыполнили, поэтому на северах столько неистраченных бочек лежит.

 

[dmkaz]

у бриза очередное весеннее обострение... такой лютый бред несёт...
я когда маленький был думал, что чем человек взрослей, тем он умней... с годами понял, что это не так - можно и в 70-80 быть 15-летним идиотом...
вечно молодой, вечно пьяный (с)

 

[Specter]

у бриза очередное весеннее обострение...

У бриза обострение и не кончалось

 

[kukuin]

Просвещайтесь.

Просвятимся:
Ссылка не сработала, ну да хренсней, искал по "строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым"
http://rusplt.ru/society/gumannyiy-gulag-eduarda-berzina.html

В начале 1930-х в СССР был поставлен эксперимент по «перековке» зеков: УДО, большие зарплаты и образцовый быт в обмен на ударный труд...
Руководить «перековкой» был назначен Эдуард Петрович Берзин

Чем эксперимент закончился:

К этому времени, 1940 году, «система Берзина» ушла в небытие не только на Колыме, но и во всем СССР. Официальной датой ее отмены можно считать декабрь 1937 года, когда Эдуард Петрович Берзин был арестован как враг народа (расстрелян в августе 1938 года). Вместе с ним были арестованы и расстреляны все члены его управленческой и экономической команды — И. Г. Филиппов, А. С. Майсурадзе, А. А. Тамарин-Мирецкий, Л. М. Эпштейн и другие. Тогда же отменили «зачеты» (УДО), зарплату зекам, магазины в лагерях и прочие «вольности».
Наступила новая эпоха — большого террора, когда заключенных снова надо было карать, но не исправлять. «Враг народа исправиться не может», — говорил тогда прокурор Вышинский.