т90\т95-испытания

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Слон написал(а):
А почему возле пушки слабое место? Из-за узлов ее установки?
Да уж, может и не стоило от бронемаски отказываться...
Нет, это связано с "букетом" иных причин(необходимость обеспечения выхода МВ, уравновешеность "колпака" и т.д.). Плюс отсутствие ДЗ в этом пикантном месте по непонятным причинам... А наполнитель по некоторым данным далеко по сути от такового на Т-72Б не ушел...
b8e4ee7b349b.jpg
cd6e81b87ec1.jpg
3954fc49c8e8.jpg
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
рис.1 в стороны от люка броня такая же, что и основная. ослабленная зона идет вниз от люка ;)
Ghostrider написал(а):
основание командирской башенки,
проблема актуальна и для абрамса.
Ghostrider написал(а):
примерно 1/5 проекции ВЛД корпуса неприкрытой ДЗ
вы про какой танк?
 

Серега

Активный участник
Сообщения
464
Адрес
Одесса
Можно узнать кто круче токо свести их в бою, но я думаю всеже Т 90 круче
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Лодя написал(а):
Да и еще бабрамс не столь надежен. Его всу легко уничтожить, был слючай когда уничтожили его из древнего ДШК!
К надёжности это не имеет ни малейшего отношения .
Т-90 тоже "не столь надёжен" - его экипаж можно оппоить палёной водкой :)

О том что подвижность не нужна - ошибка. Ведь в движущася мищень труднее попасть.
Так вот Абрамс весьма подвижен :)

Он не пройдет по многим мостам они провалятся под ним изза своей жирной массы как и все стервятники.
И снова - какая связь между подвижностью в бою , и проходимостью мостов ?
В огороде бузина , а в Киеве дядька ...

Его броня и сердечники снарядма из урана, так что долго экипаж не проживет и не будет иметь детей.
Не просто из урана , а из ОБЕДНЁННОГО , это разЪ .
Два - не вся броня , а конкретно вставки в лобовой броне башни . Так что , мало того что уран обеднённый , так он есчо и внутри толстой стальной брони . Сердечник снарядо тоже внутри металлической оболочки . И будьте уверены - на вооружении российской армии то же есть снаряды с сердечниками из ОУ .

Вместо автамата заряжания стоит негр и заряжает пушку при выстреле которой выноситСя 1 кг метала т.е пушка стирается.
Это негр виноват , да ? :-D

На самом деле - заряжающий там конечно есть ... Но по скорострельности он мало отличается от Т-72 . А что до износа ствола пушки - "ихних" стволов как правило хватало на бОльшее чило выстрелов , нежели "наших" . Но и те и другие - это примерно 200-500 выстрелов .

И вообще абрамс практически не танк а сау
А в чём отличие ?

да и все равно его снаряды не могут пробить наш т90, я смотрел видио.
Есчо как могут . Другой вопрос , смотря куда и смотря с какой дистанции ...
Обратное то же верно ;)

И еще в абрамке нет ни УР ни ОФС.
ТУР нет , а вот ОФ есть .

Башня размером с сарай члены экипажа бьются бошками обо все.
Бошка это у Вас , уж простите . Вы лучше загляните в любой советский танк - вот там точно можно приложиться головой , бо тесно .

Попасть в такой сарай на колесах не составит труда.
Современной СУВ не составит труда попасть и в скачущий Т-90 :)

Малоповоротливый жирный отсос.
На счёт "малоподвижный" - откеля дровишки ?

Дорогие не надежные системы
Снова - откеля дровишки про "ненадёжность" ?
И таки лучше дорогой тепловизор на М1А2 , чем вообще никакого на Т-80 или французский на нескольких Т-90 ;)

а главное ни кто ни собирается их покупать кроме стервятников
И кто там у нас в списке стервятников ? :)

Я просто имел ввиду что обстреляли снарядами по мощи такими же как и у амрабса.
А как Вы по видео определили , что "по мощи" аналогичны ? Диктор сказал ?

Насчет УРов они бьют с5 километров, в то время как бабрамс начинает прицельно стрелять с2-3 км.
Стреляет то ТУР на 5 км , а вот попадает ли ? Абрамсы вполне прицельно могут стрелять и с четырёх км , и даже дальше . Но бронепробиваемость падает .
Кстати , бронепробиваемость ТУР тоже не избыточна .

В наш танк попасть труднее иззи низкого силуета, большей подвижности, с появлением 1000 сильного двигателя подвижность еще больше.
Подвижность есчо вопрос у кого лучше , а на счёт силуэта - для современных СУО это не вопрос .
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Reflected sound написал(а):
Стреляет то ТУР на 5 км , а вот попадает ли ? Абрамсы вполне прицельно могут стрелять и с четырёх км , и даже дальше . Но бронепробиваемость падает .
Кстати , бронепробиваемость ТУР тоже не избыточна .
Хотелось бы посмотреть на ссылку где говорится о том что ТУР на 5км не попадет,или имеет малую вероятность попадания.
Так как расстояние на точность ТУР и ПТУР не влияет,наоборот с нарастанием расстояния вырастает и точность,целится становится легче,потому что прицельны крестик,который должен постоянно сопровождать цель,приходится медленнее чем на близких расстояниях.
Единственная проблема это кратность оптики.
Хотелось бы узнать какую кратность имеет прицельны комплекс ТУР-ов на Т-шки.
На пример Корнет имеет 10х оптику и на 5км без проблем.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
scout написал(а):
Хотелось бы посмотреть на ссылку где говорится о том что ТУР на 5км не попадет,или имеет малую вероятность попадания.
По стоячей мишени вполне приемлемую - 0,8 .
Только как всегда - мелочи всякие ... Обслуждалось в другой ветке , и подробно расписано было ув. Ghostrider-ом что есть у современных российских ТУР ограничения на залповую стрельбу , и организовать обстрел целей с пяти километров хотя бы роты танков уже не тривиальная задача .
Другие мелочи , вроде низкой подготовки наводчиков в плане применения ТУР пока даже не рассматриваем , так как это проблема не совсем технического плана .
Другая мелочь - а насколько часто будет складываться надобность стрелять на 5 км ? Одно дело в пустыне , а вот на ЕТВД такие дальности скорее исключение .

Так как расстояние на точность ТУР и ПТУР не влияет,наоборот с нарастанием расстояния вырастает и точность,целится становится легче,потому что прицельны крестик,который должен постоянно сопровождать цель,приходится медленнее чем на близких расстояниях.
Угу , только и сама цель по угловым размерам приближается к оному крестику . Следовательно - растёт и ошибка прицеливания .
Не совсем из танковой оперы , но когда испытывали Х-23 , была такая проблема - перекрестье визира заслоняло цель на максимальной дистанции настолько , что лётчик её попросту НЕ ВИДЕЛ .
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Reflected sound написал(а):
Только как всегда - мелочи всякие ... Обслуждалось в другой ветке , и подробно расписано было ув. Ghostrider-ом что есть у современных российских ТУР ограничения на залповую стрельбу , и организовать обстрел целей с пяти километров хотя бы роты танков уже не тривиальная задача .
Ну если один танк стреляет,то проблема не будет стоять.
Reflected sound написал(а):
Другая мелочь - а насколько часто будет складываться надобность стрелять на 5 км ? Одно дело в пустыне , а вот на ЕТВД такие дальности скорее исключение .
Ну надо,не надо это другой вопрос.
Я просто интересуюсь технической сторони.
Reflected sound написал(а):
Угу , только и сама цель по угловым размерам приближается к оному крестику . Следовательно - растёт и ошибка прицеливания .
Не совсем из танковой оперы , но когда испытывали Х-23 , была такая проблема - перекрестье визира заслоняло цель на максимальной дистанции настолько , что лётчик её попросту НЕ ВИДЕЛ .
И какая там была максимальная дистанция наводки?
Раз оптика 23х то дистанция наводки наверное больше 5км будет.
Из TOW тоже стренуль(стимулятор для тренировки наводчиков)там оптика 15х,но проблем не имеет.
Вот по этому и интересуюсь какую кратность имеет прицелнй комплекс на Т?
Может и не перекроет цель крестиком,так как 5км это не такая уж большая дистанция.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Reflected sound написал(а):
По стоячей мишени вполне приемлемую - 0,8 .
Где можно об этом прочитать?
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Reflected sound написал(а):
По стоячей мишени вполне приемлемую - 0,8 .
Мега_Дес написал(а):
http://btvt.narod.ru/4/kobra.htm - Кобра.
http://btvt.narod.ru/4/tyr125.htm - Рефлекс-М
9K119M «Рефлекс-М»
Вероятность попадания в цель типа танк, движущийся со скоростью 30 км/час---не менее 0.8


9К112 "Кобра"
Вероятность попадания в цель типа танк---0.8

Способ стрельбы---с места и с хода
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
scout написал(а):
Так как расстояние на точность ТУР и ПТУР не влияет,наоборот с нарастанием расстояния вырастает и точность,целится становится легче,потому что прицельны крестик,который должен постоянно сопровождать цель,приходится медленнее чем на близких расстояниях.
Угловая скорость падает, но угловая точность наведения тоже падает (а должна расти), и ошибка наведения ракеты с ростом расстояния растет. Так что вывод неправильный. На большом расстоянии точность падает.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
scout написал(а):
Вот по этому и интересуюсь какую кратность имеет прицелнй комплекс на Т?

1А33(Т-80Б, БВ)- х3,9...-9; 1А45(Т-80У, Т-90)- х2,7...-12. Изменяется плавно в обоих случаях. Стрельба на максимальную дальность, особенно сходу требует высокой подготовки наводчика, т.к. видимый угловой размер цели будет 0,5...-1,2 mrad(mil) и приближается к допустимым погрешностям СУО 1А45.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Слон написал(а):
Угловая скорость падает

Ну и я о том-же.
Слон написал(а):
но угловая точность наведения тоже падает (а должна расти), и ошибка наведения ракеты с ростом расстояния растет.
А вот это не понял,обяснуи.

Преподавали нам ПТУР-и:TOW,MILLAN,Фагот и Корнет-Э.
Ну и инструктора нам сказали что при нарастании дистанции целится становится легче и попасть в цель тоже легче.

Ghostrider написал(а):
1А33(Т-80Б, БВ)- х3,9...-9; 1А45(Т-80У, Т-90)- х2,7...-12. Изменяется плавно в обоих случаях.
12х маловато для танка.
На ПТУР-ах гораздо мошнее.
Почему такая слабая оптика стоит?
Ghostrider написал(а):
Стрельба на максимальную дальность, особенно сходу требует высокой подготовки наводчика,
Ну и какую вероятность попадания имеет опитнй наводчик в цель размером танк.
Ghostrider написал(а):
т.к. видимый угловой размер цели будет 0,5...-1,2 mrad(mil) и приближается к допустимым погрешностям СУО 1А45.
А в сантиметрах эта погрешность сколько будет?
 

schumm

Активный участник
Сообщения
613
Адрес
Уфа
http://www.izvestia.ru/armia2/article3111624/
http://www.weaponwar.net.ru/2008/06/07/ispytaniya-vooruzhenij-ne-vsegda-obektivny/#more-220
Выглядит как фантастика. 1 человек экипаж, что то не верится...А водить танком и стрелять кто будет? Однако заявление от властей уже, а не журналистов - зам министра обороны. Будет принят в 2009 году. Остальное - байки какие то. :think:
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
scout написал(а):
Слон писал(а):
но угловая точность наведения тоже падает (а должна расти), и ошибка наведения ракеты с ростом расстояния растет.

А вот это не понял,обяснуи.
Я неправильно выразился - угловая точность прицельной системы неизменна, но с ростом расстояния абсолютная ошибка у цели растет.
Ошибка наведения ракеты тоже растет, т.к. ошибка позиционирования луча лазера также при неизменной угловой точности растет с расстоянием.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
scout написал(а):
Преподавали нам ПТУР-и:TOW,MILLAN,Фагот и Корнет-Э.
Ну и инструктора нам сказали что при нарастании дистанции целится становится легче и попасть в цель тоже легче.
Целиться не легче :) Но эффективность растет- больше времени на то, чтобы навести прицел в цель и удерживать его в выбраной точке.


12х маловато для танка.
На ПТУР-ах гораздо мошнее.
Почему такая слабая оптика стоит?
12х- это типичное значение максимального увеличения для танковых прицелов со второй половины 70х годов. До недавнего времени считалось вполне достаточным для работы на дистанциях эффективного огня из танковой пушки- до 3 км. С середины 90х имеется тенденция к повышению кратности, но в основном за счет применения электронного("цифрового") увеличения в тепловизионном канале(как например сделано в российских/белорусских прицелах "Сосна" и "Эсса" или основном прицеле наводчика М1А2SEP)

Ну и какую вероятность попадания имеет опитнй наводчик в цель размером танк.
А это разве что на курсах "Выстрел" могут сказать. Официально- "не менее 0,8" для любого российского танкового КУРВ, но с реальностью оно не очень стыкуется...

А в сантиметрах эта погрешность сколько будет?

на дистанции 5 км- ~2,5 метра.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Ghostrider написал(а):
Целиться не легче Но эффективность растет- больше времени на то, чтобы навести прицел в цель и удерживать его в выбраной точке.
Ну ошибся с термином,не спец же я русского языка.
Во всяком случае ты правильно понял.
Ghostrider написал(а):
12х- это типичное значение максимального увеличения для танковых прицелов со второй половины 70х годов. До недавнего времени считалось вполне достаточным для работы на дистанциях эффективного огня из танковой пушки- до 3 км.
Для 3км да,но здесь имеем 5км и по этому не достаточно.
Да сегодня нужно что-то по мощнее,западные танки на пример имеют прицельную дальность 6км.
Наши Лео-2А6ХЕЛ на стрлбише были цели на расстоянии 4км с ходу,прям в точку.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
BAURIS написал(а):
Значительно надежнее советских/российских. Ту же "агаву-2" помянем, не чокаясь. Пробег до капиталки у "Абрамса" тоже больше - 19 000 км против 12 000 у Т-90.
А мне встречалось 10 000км у Т90 и у Леопард-2.
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
почитал, очень интересно! вопрос тока один. если мы даже и будем бится с амерами, то уж врядли возможны танковые дуэли, да и курская дуга врядли тоже повторима. они на наши танки выведут вертолеты, все ттх, которые показывают что наш т90,80 и т.д. лучше и надежнее, не будут иметь никакого значения.
 
Сверху