Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем ЦАРЬ, 14 окт 2012.

  1. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    2.603
    Адрес:
    Иваново
    Чувствую через сто лет будет тема. Великая отчественная война миф или реальность? Могла ли крошечная Германия населённая мусульманами создать высокотехнологичное оружие и захватить огромные территории. Как немецкие войска обходились без походных синтезаторов пищи и как они смогли собрать такую большую армию среди игроков в видеоигры?
    Как вообще можно управлять такой большой армией без ИР? И вообще согласно найденным летописям на сайте Попаданец.Ру, Гитлер был простым офисным Клерком из Рязани и в союзе со Сталином воевал с Американским директоратом и Поднебесной Империей.
     
    алексей с сахалина, БЧ-5 и vtsp1 нравится это.
  2. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777:)
     
  3. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    2.603
    Адрес:
    Иваново
    После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.
     
    алексей с сахалина и БЧ-5 нравится это.
  4. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет:-D:-D:-D:Drinks::Hi:
     
  5. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.061
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Смешно, право слово. Основой монгольской ударной силы, по крайней мере эпохи первоначальных завоеваний- был так называемый "скифский выстрел" из лука и поставленная под него тактика... Сабля также была лучше меча....
    Не, не, Ваши сомнения напрасны... лошадь не неприхотливый северный олень, который жрет только ягель и ничего, кроме ягеля. О чем матерился начальник фуражного снабжения Северо-Западного фронта, который, по его словам, этот ягель на своем горбу таскал...
     
  6. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.061
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Некий исследователь копнул численность туземного населения Запада Сибири и севера Казахстана по ревизским сказкам конца XVIII, начала XIX веков (уплата ясака), а также оценки численности населения Средней Азии по другим источникам. Вывод: их нету или куда-то делись. Отсюда пошел другой вывод: случилась какая демографическая катастрофа или их вообще не было... Что без разницы... Отсюда и растут ноги этой и других схожих тем: А было ли Иго?
    Нам- без разницы....
     
  7. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
  8. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    2.603
    Адрес:
    Иваново
    Никуда они не вернулись, а просто ассимилировались.
     
  9. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Вообще то, это диссертация о справочном аппарате по проблемме.
    А это здесь причем? Нет там такого. Автор говорит, что не будет ̶г̶л̶у̶м̶и̶т̶ь̶с̶я̶иронизировать над ранними исследователями, выставляя их относительно невысокий уровень знания в сравнении с современным. И это правильно.

    Все таки, а каких взглядов придерживаетесь Вы? "Новой хронологии" академика Фоменко??
    Можете развить тему, углубиться на полторы тысячи лет относительно монгол и Чингисхана и "разгромить" Александра Македонского и его завоевания. Этот товарищ вообще, за 10 лет подчинил обширнейшие территории с цивилизациями на них проживавшими. :-D
     
  10. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    SarK0Y, рекомендую еще почитать про викингов. Весьма удивитесь как они, находясь на этапе разложения родоплеменного строя, запросто нагибали государства Европы уже много веков существующие в развитом феодализме. И ходили через Гибралтар аж до Константинополя.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.049
    Симпатии:
    14.320
    Адрес:
    Москва
    Викинги - это немного другая тема. Там было совершенно понятно - утилизация избыточного для геоландшафтных условий населения через идеологическую обработку. Схожая ситуация была в Японии во время Сэнгоку Дзидай, только в Японии этот процесс вылился в гражданскую войну, а у скандинавов во внешнюю экспансию. Причем в обеих случаях имела место именно утилизация маргиналов. Что характерно - в обоих случаях никто не заикался, что воюет именно народ. Народ продолжал себе ловить рыбу или выращивать рис на старом месте. В отличие от монголов.
     
  12. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    студент, в целом, экспансия монголов, времена Чингисхана, тоже совпали с климатическим оптимумом, когда население степи стало страдать от перенаселенности. Так что, их планомерная экспансия во все стороны была вполне логичным шагом, и скушать у них получалось практически всех, с кем они сталкивались. Их натиск стал ослабевать лишь тогда, когда они не смогли пополнять убыль личного состава, включая в свои ряды покоренную степную конницу, т.к. эта самая конница закончилась в связи с их уходом на запад от степей, + феодальная раздробленность у них начала проявляться с момента становления феодализма, уже при детях-внуках Чингизхана.
     
    Последнее редактирование: 19 мар 2018
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.049
    Симпатии:
    14.320
    Адрес:
    Москва
    Но о монголах практически всегда говорили и писали как о "народе-войске" - типа, прут всем коллективом, с детьми, женщинами , стариками и любимыми табунами.
     
  14. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Вообще, им требовался довольно большой наряд сил для контроля и удержания ранее захваченных территорий, да и "дома на хозяйстве" нужно было кого то оставить. Няп., на Русь пришли чисто военные и обеспечение, без женщин и стариков. Да и они на постоянной основе тут не жили, дань собрать, да карательные экспедиции, все таки кочевникам степь поприятнее. Впрочем, до степи недалеко, южнее линии Киев - Рязань уже начиналась степь.
     
  15. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Неплохой фильм по теме:
     
  16. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    и что 777 это была столь продвинутая практика, что её никто повторить не мог 777
    а зачем нужны тут некие сказки 777 генетический анализ, к примеру, куда лучше даёт нужные числа
    а акий уровень у этого-то автора 777 он делал инженерный просев текстов 777 собирал данные по генетике населения 777 простой пример: попытка опровергнуть Османскую империю была бы крайне глупа, ибо даже по виду/танцам/манере пения жителей Балкан сразу видно откеля уши растут. а в чём же проявляется влияние/наследие монгольского ига¸ у коего по офиц. сказкам успешность многократно превосходила монголов 777 опять же повторюсь, вариант с цыганами смотрелся б гораздо приличней.. у них, например, с навыками эриксоновского гипноза всё очень хорошо.. впрочем, сами цыгане с названием "эриксоновский" логично не соглашаются:-D:-D:-D
    альт исследований академического уровня сейчас нет, ибо их не финансируют.. впрочем, кой-что любопытное порой можно увидеть у генетиков == их исследования очень часто пересекаются с истор. событиями.
    ассимилируются слабые популяции, а сильные == доминируют.
     
  17. buterbrod2

    buterbrod2 Активный участник

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    5.061
    Симпатии:
    994
    Адрес:
    Казахстан
    Служба:
    не служил
    Не получалось у других, или не очень получалось... На полном скаку, без стремян- они не были еще изобретены, точный выстрел вполоборота назад... размах натяжения тетивы гораздо больше, чем при стрельбе вперед. Для других народов:Good::-D - десять семерок
    Ревизская сказка- это перепись податного туземного населения.... Штука в том, что конкретно монголов на этапе подхода к Руси было не так уж и много. Они вели с собой все азиатские народы, начиная с высокоразвитых тунгусов- одно из первых их завоеваний. И очень важных- отличная вышколенная конница. Наши протоказахи тоже были. :-D. С тем завершаем- это уже ваши дела. Одно можно сказать- Чингизхан имел выдающееся воинское счастье...
     
    БЧ-5 нравится это.
  18. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.238
    Симпатии:
    2.603
    Адрес:
    Иваново
    Ассимилируются малые, а большие доминируют. Набрали себе Китоянок и пока привет.
     
  19. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    мда… а ещё у них булЫыы Драконы и они атаковали с Воздуха:Drinks::-D:-D:-D
    ахаа.. то есть это ващЭ супер-пупер ребята были == раз пришли и повели целые народы.. даже цыгане с их гипнозом на такие чудесатости не тянут.:Drinks::-D:-D:-D
     
  20. SarK0Y

    SarK0Y Активный участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    4.019
    Симпатии:
    175
    Адрес:
    RU
    Служба:
    ..
    *османов.
     

Поделиться этой страницей