Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
ну, нет у кочевников никаких ресурсов для крупномасштабных военных операций.
Как бы- у них было невиданное до сих пор явление- массовая конная армия. А ресурсы давали покоренные народы.
а что оно меняет 777 осадное орудие остаётся осадным.
Не понял- намек на американскую современную гаубицу М-777? При чем это? Стенобойным орудием ломали стены.... Преувеличивать прочность стен не стоит- это вовсе не железобетом высшей марки толщиной 3 метра.....
Удаляюсь на неопределённое время. Успехов, Товарищи:):Hi:
Так удаляетесь или нет?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Как бы- у них было невиданное до сих пор явление- массовая конная армия. А ресурсы давали покоренные народы.
еть из разряда сказок == смотрим на плотность населения современной Монголии.
Не понял- намек на американскую современную гаубицу М-777? При чем это? Стенобойным орудием ломали стены.... Преувеличивать прочность стен не стоит- это вовсе не железобетом высшей марки толщиной 3 метра.....
777 == ??? я ужо привык заместо знака вопроса использовать семёрку. :)
Так удаляетесь или нет?
а Вам эка разница 7:Drinks: мне периодически приходится удаляться по своим делам да тЯлам:)
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
еть из разряда сказок == смотрим на плотность населения современной Монголии.
Современная Монголия- совсем другое дело от тогдашней Монголии. Кроме того, они рекрутировали "призывной контингент" с покоренных азиатских народов. Их было много.

777 == ??? я ужо привык заместо знака вопроса использовать семёрку. :)
И что- надо как-то догадываться?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Современная Монголия- совсем другое дело от тогдашней Монголии. Кроме того, они рекрутировали "призывной контингент" с покоренных азиатских народов. Их было много.
и что же было у тогдашней Монголии 777 какая плотность населения 777 какие ремёсла 777
И что- надо как-то догадываться?
замена знака вопроса на семёрку == расхожая практика.
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
вот именно, что это литература (авторские вымыслы, домыслы), а не фактология.
фактологии тоже полно. В том числе основанной на старорусских источниках- есть талмуд на милитере, забыл как называется. О восприятии еще только подходящих татаро-монголов глазами тогдашних русских людей. Как ихние (монгольские) послы интриговали против половцев- те пытались предупредить. Мне эта книжища бесполезна- так как надо представлять, кто тот или иной персонаж в русских местах жития, органов "власти" и иерархии. И насколько весомо то, что он подумал, сказал или кому-то написал.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
фактологии тоже полно. В том числе основанной на старорусских источниках- есть талмуд на милитере, забыл как называется. О восприятии еще только подходящих татаро-монголов глазами тогдашних русских людей. Как ихние (монгольские) послы интриговали против половцев- те пытались предупредить. Мне эта книжища бесполезна- так как надо представлять, кто тот или иной персонаж в русских местах жития, органов "власти" и иерархии. И насколько весомо то, что он подумал, сказал или кому-то написал.
вся ся "фактология" уж больно мутная.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.946
Адрес
Казахстан
вся ся "фактология" уж больно мутная.
это уж не ко мне, а к огромному кол-ву русских источников и исследователей (у кого еще больше?) от нашествия и до современности :ScratchOneSHead:. Есть еще китайские хроники, достоверно выверенные, но старокитайским не владею. Новокитайским тоже :Shok:.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
это уж не ко мне, а к огромному кол-ву русских источников и исследователей (у кого еще больше?) от нашествия и до современности :ScratchOneSHead:. Есть еще китайские хроники, достоверно выверенные, но старокитайским не владею. Новокитайским тоже :Shok:.
вот в том то и дело, что нормальных спецов для просеивания всего имеющегося материала няма, зато имеются орды спекулянтов/фантазёров. Вы смеха ради можете посмотреть на "исторические" материалы относительно недавних событий. "наука" история, аки и древнейшая, весьма гибка в своих проявлениях :)
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
SarK0Y, ваши исторические изыскания основаны на собственных исследованиях или вы опираетесь на труды таких серьезных историков как Фоменко или покойный М. Задорнов?
Вообще:
Трындец какой-то! Такая тема и не рядом с тупиком!?
вот с этим полностью согласен! :Good2:
 

дед34

Новый участник
дед34 Идёт долгий и бестолковый трёп. Кто-нибудь интересовался о наличии хоть каких- нибудь упоминаний о великих походах в записях древних монгольских монахов? У самого монгольского народа хоть что-нибудь сохранилось в памяти о таких походах их предков, разве что точное "перепевание" изысканий западных "академиков" 18 - 19 веков н. э.? История - самая неточная и самая лживая наука. Так не лучше ли всё время бесполезной и пустой пикировки потратить на дотошную ПРОВЕРКУ верности математических и астрономических расчётов одного любопытного кандидата математических наук и другого настырного астронома и физика - академика РАН, которые привели к неожиданной догадке, что хронология и сама история человечества, ОСОБЕННО РОССИИ, сознательно искажены или просто выдуманы? Сегодня в мире происходит то же самое - и похлеще! А мы (и наши "вчёные" историки и преподаватели) ещё продолжаем талдычить, что Рюрик пришёл на княжение в Русь "с блатьями Синеусом и Трувором". Только куда эти братья вдруг подевались? Ответ простой: по скандинавски sine hus - свой род, а thru varing - верная дружина, Рюрик пришёл со своим родом и верной дружиной! И это нашим "историкам" давно известно! Но такова их природа - они продолжают врать. Догадайтесь почему?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
История - САМАЯ НЕТОЧНАЯ И САМАЯ ЛЖИВАЯ НАУКА.
дед34, Дед, вот Чертовски с Вами согласен:):Hi:
Честно говоря - у вас первый раз встречаю. Хоть и догадался, правда посчитал это обычной очепяткой.
раньше не было, а потом чой-то привык: на разных клавиатурах и языках знак вопроса не всегда быстро удаётся отыскать, поэтому семёркой начал пользоваться.
SarK0Y, ваши исторические изыскания основаны на собственных исследованиях или вы опираетесь на труды таких серьезных историков как Фоменко или покойный М. Задорнов?
я стараюсь исходить из элементарной логики и представлений о технике. если исторические хроники РЕАЛЬНО восстанавливать, то потребуется большая междисциплинарная работа. Коей по, так званному, игу не было и в помине.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
я стараюсь исходить из элементарной логики и представлений о технике. если исторические хроники РЕАЛЬНО восстанавливать, то потребуется большая междисциплинарная работа. Коей по, так званному, игу не было и в помине.
Видимо, вы проделали большую работу в изучении данного вопроса. Какие академические труды и критику на них вы изучили? (не путать с графоманством мимикрирующм под науку)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.289
Адрес
RU
Видимо, вы проделали большую работу в изучении данного вопроса. Какие академические труды и критику на них вы изучили? (не путать с графоманством мимикрирующм под науку)
так акие именно труды Вы можете назвать каноническими 7:)
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
И сюда члены секты фоменкоидов рвутся.Нет никаких оснований сомневаться в монгольском нашествии на Русь и попадании Руси в вассальную зависимость от Орды на более,чем 200 лет.Бред о "переписывании истории при Романовых"
уже утомил.Это надо было устраивать перепись в мировом масштабе,В Европе,в Азии,без малого во всём тогдашнем известном мире.Кому и зачем это надо?Безусловно,какие-то утверждения в истории пересматриваются на основании новейших данных.К примеру ,численность войск,шедших "к последнему морю" вряд ли превышало 30-40 тыс. всадников.Это всё таки средние века.Большего войска и не требовалось.То же Куликово поле нашли не совсем там,где считалось изначально и где стоят памятники.Хотя и совсем близко от того места.И сразу начались находки,подтверждающие битву.Части вооружения,снаряжения и в большом количестве.Раскопки начались ещё в 2002 году.Те кому интересна история,это всё знают.Те.кому неинтересна подлинная история,читают Фоменко с Носовским и прочий бред дилетантов от истории.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.963
Адрес
Германия
К примеру ,численность войск,шедших "к последнему морю" вряд ли превышало 30-40 тыс.

Что такое 40тыс. на такую территорию? Оккупировать они не могли. Значит захватывали поселение,грабили,шли дальше.
Какое тогда иго и подчинение?
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Что такое 40тыс. на такую территорию? Оккупировать они не могли. Значит захватывали поселение,грабили,шли дальше.
Какое тогда иго и подчинение?
Такое: а вдруг опять придут. Информация тогда была чисто локальной: здесь и сейчас. Стратегическая разведка не велась.
 
Сверху