Украина: Хмельниччина, Руина, Мазепа, гибель Сичи

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Кысиль, 8 авг 2011.

  1. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Это очень забавно: значит когда русские княжества вошли в ВКЛ (причем зачастую с большой внутренней автономией и ради военного союза от татар), то это получается русские княжества были уничтожены, а вот когда другие княжества точно также вошли в состав Золотой Орды (причем гнобили татары русских не меньше, а может и посильнее литовцев), то это называется "сохранили государственность"?
     
  2. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Упаси господи, варяги по современным понятиям были вполне себе отморозками, восточные славяне 9-10в вряд ли сильно им в этом уступали. Просто, литовские племена 11-13в стояли на гораздо более низком культурном и социальном уровне, нежели княжества Руси, имевшие уже несколько веков государственности в своем "активе". Скажем так - литва была похожа на ту самую начальную Русь 9-10в, чем не слабо напрягала успевшие вкусить "блага цивилизации" Древнерусские княжества.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2017
    Странник27 нравится это.
  3. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Это на самом верху, а кто правил конкретными княжествами в составе ВКЛ? Например Галицией.
     
  4. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Просто из вашего изначального поста понимается то, что я написал.
     
  5. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    И ради интереса какой вы вывод сделали из карты?
     
  6. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.010
    Симпатии:
    2.194
    Адрес:
    Литва
    Странник27, если в научном, то украина вообще выподает из контекста.
    в дебри нардностей вообще не вижу смысла нос совать. французы, немцы, англичане тоже как бы один корень имеют
     
  7. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Те русские княжества, которые вошли в состав ВКЛ, потеряли свои правящие династии, население подверглось ассимиляции - окаталичиванию, а затем и ополячиванию. Со временем, если бы не разделы, Польша закончила бы то, что начала Литва, переработала эти земли и растворила бы их в себе.
    С татарами по другому, их культура степняков-кочевников кардинальным образом отличалась от захваченных территорий Руси, потому они не стремились ассимилировать их, уж слишком велика разница. Снимали дань, подряжали в военные походы, если была надобность, но в систему госуправления не лезли, религию не навязывали и свои династии не ставили.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2017
  8. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Гедеминовичи, Ольгердовичи, ставленники Польши и Литвы. Вообще, у Галицко-Волыньского княжества своя, сложная история.
     
  9. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Карта в сообщении №74 этой темы является приложением к моему сообщению №73, для наглядности.
     
  10. Странник27

    Странник27 Заблокирован

    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Россия
    Я вижу с вами нет смысла разговаривать раз вы действуете по принципу "если русское население не в Российской империи то оно и не русское".
    Т.е. для вас научное это то что нравится лично вам? Все с вами ясно в общем.
     
  11. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.010
    Симпатии:
    2.194
    Адрес:
    Литва
    Никуясе, как соскочил пацанчик.
    vtsp1, впринципе говорит о ассимиляции населения, и не ему утверждать это население русское или польское, те-же литовцы имели все шансы быть ассимилированы до конца просуществуй РП еще лет 200.
     
  12. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Российская Империя? не русское? Где я такое говорил? Это по принципу "не услышу, так додумаю!":-D
     
    Slovak нравится это.
  13. vtsp1

    vtsp1 Активный участник

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    845
    Адрес:
    Минск
    Что интересно, ВКЛ де-юре было упразднено Речью Посполитой незадолго до ее (РП) раздела, хотя к тому времени шляхта была ополячена практически полностью, а мнение крестьянства никого не интересовало. А по сути, поглощение Литвы Польшей началось с подписания Люблинской Унии в 1569г и образования РП.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей