Ваше отношение к роли линейного крейсера "Гебен" в истории России.

Тема в разделе "Первая Мировая война", создана пользователем А-50, 5 ноя 2007.

  1. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.544
    Симпатии:
    17.720
    Адрес:
    Москва
    Это всего лишь означает, что четверть золотого запаса РИ еще до Войны оказалась вне контроля России. Больше ничего.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :good: Финансы не отображают реального состояния экономики, его показала ПМВ
     
  3. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Любезнейший Дончанин, я конечно не умнее Генштаба РИ, но оный генштаб тоже не собрание нострадамусов. А анализировать ситуацию и проводить параллели, я думаю Вы можете не хуже, чем Я. Вот Вам параллель - Союзники высаживали в Дарданеллах 80.000 чел на три плацдарма, имея гораздо больше стволов на море чем весь ЧФ вместе взятый. 18.000 солдат союзников было убито или тяжело ранено в первые сутки. Плацдарм на Азиатском берегу пролива пришлось эвакуировать. Что случится с ОДНОЙ дивизией на ОДНОМ плацдарме в Босфоре сами догадаетесь или Вам подсказать?
    Зачастую.
    Мне такие не известны. Можно с натяжкой назвать армии под командованием Суворова, того который А. В. :flag:
    Будьте любезны, если у Вас есть такая возможность поделитесь информацией на наряд сил, защищавших Босфор.
    Потому что столько могло быть высажено на необорудованное побережье за один раз, что обуславливалось количеством приспособленных для этого плавсредств. Переброска доп. войск требовала времени (кстати где их взять?). Развитие вскрытия плацдарма замедлялось, плацдарм блокировался, повторялась Галлиполийская эпопея. А Кавказскому фронту для поддержки десанта требовалось устроить занимательный блицкриг глубиной всего лишь 800 км :good: :p
     
  4. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    5.026
    Симпатии:
    1.159
    Адрес:
    Россия, Казань
    учите матчасть!!! :p :p :p
     
  5. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    СССР СА
    Ну так просветите, какая у них дальность стрельбы? какие приборы наблюдения? Скорострельность? Рассеивание на различных дистанциях? На какое расстояние к берегу позволяют подходить глубины? Какова минная обстановка?

    Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

    СССР СА
    Кстати, весь ли ГК ЧФ был 52-калиберным?
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    ЕЩЕ раз: десант планировался в момент военной катастрофы стран Четвертного союза, подкрепления должны были подойти сушей, в момент развала серьезной обороны быть не могло, для эпизодического сопротивления дивизия в самый раз.
    И техники не было? И генералов толковых? :-D :-D :-D
    Странно логистика же мешала, или он только героев отбирал? :-D
    Погуглить не судьба?
    Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

    И еще:
     
  7. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    ЕЩЕ раз: катастрофа в РИ наступила гораздо раньше! Подкрепления по суше в 1916 -1917 гг - это ненаучная фантастика. Одна дивизия захватитть пролив НЕ МОГЛА. В альтернативную историю НЕ ИГРАЮ.
    Были.
    ИМХО просто он сам был гением в военном деле.
    Оттуда же где Вы это взяли: - "Ну вы даете, коллеги! Пользоваться в 2006 году весьма неточными разведданными за 1912 год! Есть же книга Коленковского про Дарданельскую операцию, недавно переизданная и там все турецкое вооружение расписано преподробнейшим образом. Максимальный калибр крупповских чудовищ, установленных в проливах был 356-мм, что весьма серьезно, несмотря на общую застарелость орудий. А поскольку важнейшими батареями командовали немцы, то и эффективность их огня была достаточно высока."
    Извините не понял Вашей мысли. Поясните.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    [​IMG]
    С Цусимских форумов:
    Вобщем - хлам

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

    Как раз играете, успешно доказывая полный идиотизм русского командования
    Орудия Круппа 1867 года против 12 дюймовок линкоров? вам не смешно? Все что было более-менее оказалось в Дарданелах.
    Вы писали про отсутствие мест высадки
     
  9. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Это из того же "Артжурнала" № 8 за 1912 г ? :-D
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Насчет орудий ЛК:
    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

    Я же написал Цусимские форумы, не сочтите за труд почитать, просвещенный вы наш, хоть бы одну ссылку на свои утверждения дали, а то и мест для высадки нет, и орудия недальнобойные, надоело вас просвещать. Хотя если есть желание можете продолжать верить в турок суперменов с навороченной артиллерией и лапотных Иванов
     
  11. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Камрад! Где у меня про идиотизм? В СССР в 1943г генштаб считал что в Сталинграде ок 80.000 немцев. Их было почти 300.000. Люди - есть люди, и нач. генштаба может ошибаться.

    Мне грустно, когда противника считают идиотами, а потом уползают утирая кровавую юшку.
    :Shok: :Shok: :Shok: ГДЕ??? Я писал об отсутствии подготовленных мест высадки, пригодных для быстрой высадки крупных масс войск непосредственно у пролива и трудности вскрытия плацдарма, ввиду условий местности. :-read:

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

    дончанин
    Там выше есть мой уточняющий вопрос по этому поводу.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
     
  13. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Эмоции поумерьте, камрад. Надо быть реалистом.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Писали ИМХО, хотя бы, друг друга мы не переубедим.
    Мин поставлено около 3000 - русских, в Черном море мы творили что хотели[/quote]

    Добавлено спустя 1 минуту:

    То есть утверждать не приводя цифр и мнений специалистов я лучше знаю?
     
  15. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Это идеально укладывается в
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    а создатели наставления и не знали :-D
     
  17. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    Периодические пострелюшки в сторону турецкого берега - этого маловато, чтоб считать что высадка удастся. Да и в проливе могли совершенно случайно оказаться турецкие мины.
    На руский язык сию сентенцию переведите.

    Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

    дончанин
    А и не удивлюсь.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    И русские тральщики....
    Увы только литературный знаю, какие именно слова вам не понятны?
    Без коментариев
     
  19. Kali

    Kali Активный участник

    Регистрация:
    16.05.08
    Сообщения:
    5.947
    Симпатии:
    1.445
    Адрес:
    Таганрог
    дончанин
    И Османские береговые батареи.
    Слова там все понятны, смысл не понятен. Просто перефразируйте. Никоим образом, прося о переходе на русский язык, не хотел Вас обидеть. Прошу простить мою горячность.
    И слава Богам.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Вооруженные допотопным антиквариатом с никакой дальнобойностью
    Подтвердите невозможность десанта чем то кроме ИМХО
    Каждый мнит себя стратегом...Не желая никого обидеть - но мое убеждение - в то время было виднее, особенно за 40 лет подготовки. сейчас мы не знаем слишком многого
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей